Şahinin Dikkatine
 

Aşağıda yazılanlar tamamen benim kişisel fikirlerim ve sorunlarımdır. Benimle benzer sorunları paylaşanların olabileceğini tahmin ettiğimden ve yöneticilerin, hatta üyelerin, bu sitenin geleceği hakkında daha net fikir sahibi olabileceğini düşündüğümden bu konu burada ve içindeki sorular özel olarak değil buradan soruluyor. Şimdiden vereceğin net ve kesin cevaplar için teşekkür ederim.

-Bu siteye 3 farklı şekilde değer biçilebilir. Domain, içerik ve herikisi. Bu üç seçenekten herhangibirini sana ait (hak sahibi, altın hisse sahibi gibi düşünebiliriz. en son benim dediğim olur, gerekirse kritik kararları tek başıma veririm şeklinde... Mesela domain benim ama içeriğe karışmam, gerekirse içeriği alıp başka domain altında kullanırsınız gibi.) olarak görüyor musun?

-Bu site kendi parasını kazanmadan önce bildiğim kadarıyla senin cebinden bir miktar para çıktı ve yine hatırladığım kadarıyla zamanında bunun konusu geçtiğinde bu miktarı Ceviz.Nete bağışlayamayacağını söylemiştin. (Konuyu yanlış hatırlıyor olabilirim, yanlışsa doğrusunu da yazarsın.) Bu miktarı net veya yaklaşık olarak belirtirsen sevinirim.

-Bildiğim kadarıyla Ceviz.Net kasasından farklı zamanlarda ve miktarlarda para aldın. Ne zaman ne kadar para aldın veya toplamda ne kadar para aldın?

(Yukarıdaki üç sorunun cevaplarına göre bu sorular gereksiz kalabilir ama konunun soru cevap şekline dönmesini istemediğimden her ihtimali değerlendiriyorum.)
-Ceviz.Net üzerinde(domain, içerik veya her ikisi) hak sahibi olduğunu söylediğini varsayarsak bunun karşılığında Ceviz.Netden yıllık ne kadar ücret talep ediyorsun? Bunun karşılığında para talep etmiyorsan ileride de etmemeyi garanti ediyor musun veya bir talebin varsa tam olarak nedir?

-Yine site üzerinde hak sahibiyim dediğini varsayarsak, biz "bu site bir kişiye, kuruluşa veya kuruma ait değil" diye konular açarken, mesajlar yazarken neden bir uyarı yapma gereği duymadın?

-Ceviz.Net üzerinde bir hak talep etmediğini varsayarsak ve sadece cebinden ödediğin parayı geri aldığını düşünürsek Ceviz.Netin sana ne kadar borcu kaldı?


Başta da dediğim gibi sorular seninle alakalı gibi görünsede aslında benimle alakalı. Benim kafamdaki Ceviz.Net ile seninki ne kadar uyuşuyor onu anlamaya çalışıyorum.

Birbirimizi pek tanımıyoruz o yüzden soruları farklı amaçlarla veya art niyetli olarak sorduğumu düşünebilirsin ancak tek isteğim sorulara evet, hayır, çünkü... gibi net yanıtlar alabilmek. Bu soruların cevapları benim için oldukça önemli.

İlgilendiğin için teşekkürler.

Cevaplari ben de oldukça merak ediyorum. O nedenle özelden değil, buradan yazılmasina cok memnun olurum.

acemiye katılıyorum; müsbet yada değil, bu zeminde paylaşılması önemli...

Baska merak eden?

Merak edenlerin listesine ekleyebilirsiniz. Aslında ansugo birkaç gün önce gelir gider tablosunu güncellediğinde aklıma takılmıştı.

Bunlarin yanında sunucu yöneticisi, genel yönetici ve editör kim onlarıda merak ediyorum

Bu konuda birkac seyi ben de duymustum, ama Mingitau ve acemi nin ricası ile konu burada gündeme gelmeden önce kimseye bahsetmedim.

(Eh, artık bahsetme konusunda tüm engeller kalktığına göre)

**Sanırım bu mesajı okuyan herkes cevabını da görmek isteyecektir.

böyle yazdığın için bende merak etmeye başladım..

Bu uslup sana yakısmıyor sahın abı.. Bu forumu el bırlıgıyle yoktan var ettık.. Sımdı cıkıp sana karsı bır cephe olusturuyormusuz gıbı bır hava yaratman hos degıl..

Cunku bu bır ısyan yahut senı dıslamayı amaclayan orgutlu bır hareket degıl.. Tek merak ettıgımız kendını cevızde nerede gordugun.. Eger cevız benım kazancı da oyle dıyorsan eyvallah deyıp gıdecegız.. En azından ben.. Yok hepımız kardesız dıyorsan cevızın sana olan borcu neyse odeyıp yolumuza devam edıcez.. Hepsı bu..

Bu durumda kararı sen ver abı.. Bılıyorum vefa borcu odenmekle bıtmez ama tek tek her uyenın katkısıyla olsan pastadan bırının aslan payını kapması benım sındırebılecegım bırsey degıl..

Ben Şahin abinin özel bir yeri olduğunu düşünüyorum, ne de olsa kurucu olmak farklı bir şey.

Fakat mesele şu, onun forumdaki yerinin tanımın yapılması gerek, yetkileri, maaşı v.s. gibi. Burada kimse para amaçlı bulunmuyor, o yüzden para meselelerini kimsenin takacağını sanmıyorum, heralde herkesin derdi "keyfi davranışlar veya haksızlık addedilen durumlar"dır.

Mesela Şahin abi ben burada kralım dese kimse itiraz etmez*, mesele onun konumun tanımlanmasında.

------------------------------------------------
* Ama bırakıp gidenler, küsenler, hoşnut olmayanlar olabilir.

Neyse ne desek bos.. Dugum sahın abıde cozuluyor.. O konusmaya karar verırse neyın ne oldugu anlasılacak zaten.. Gıdeceksek gıdıcez, kalacaksak kalıcaz..

Öncelikle her ne kadar ” benim düşüncelerim, sorunlarim” vs. desende bunun böyle olmadığını sende bende biliyoruz, dolayısıyle ve doğal olarak seninle aynı düşüncede olan arkadaşlar mutlaka olacaktır bu nedenle bundan sonra senin yazdığım yerlerde senin gibi düşünenlerde üstüne alınabilir.
Neyse bu muhtıraya cevap olarak kesin ve net şeyler yazmak düşüncesindeyim polemik yaratmaya gerek yok.

Herşeyden önce bilmeyenlerin öğrenmesi gereken şöyle bir durum var: Internet siteleri domain sahiplerinin mülküdür aynen evi ya da arabası gibi. Buna bağlı olarak siteyi satın almak gibi ciddi bir düşüncesi olan ciddi bir teklifle gelmeli, çocuğun elinden şekerini ister gibi Türkiyenin ilk 100 sitesinden biri bu şekilde pazarlık konusu edilemez.

Bu siteye 3 farklı şekilde değer biçilebileceği senin düsüncen bana göre bu siteye değer biçilemez ama senin soru tarzına göre çok farklı bir soru oluşuyor, buna cevabım ise doğal olarak her ikisidir bunu kim inkar edebilir ya da inkar ediyorsa hangi mantık ile açıklayabilir? Binlerce üyesi olan onbinlerce forumda kim içeriğin kendisine ait olduğunu iddia edebilir ki? Ya da cevizin site kısmında gönüllü olarak eklenmiş haber ve makalelere kim benim içeriğim diyebilir ki? Sen iddia edebiliyor musun?

’Bu site kendi parasını kazanmadan önce’ bana çok zorlama bir ifade geliyor, bu site icin 4 sene aralıksız tek başına çalışan bir insanın emeğine az biraz saygısı olan en azından bu sitenin parayı kendi başına kazandığını ima etmeye çalışmaz. Ne demek ’site kendi parasını’, bu aşamaya gelene kadar yapılanları görmezden gelmek niye? Ki zaten ben bu aşamaya gelindiğinde yönetim haklarını devretmedim mi?

Soruya gelince bana çok anlamsız ve gereksiz geldi sanırım sorgulamanın üçüncü maddesi ile birleşik bir soru bu yani işte aldığın işte verdiğin durumuna getirilmeye çalışılıyor durum. Aslında bu soruya cevap dahi vermem ama emin ol seninde içinde olduğun birçok insana gönderdiğim para toplamı kendi hesabıma aktardığım paranın çok çok üstündedir ve bunlar sadece 4-5 kişi değiller ve sadece yöneticide degiller. Asıl burda bu soruyu benim sormam gerek siz kimin parasını hangi salahiyetle kimlere dağıtıyorsunuz? 3-5 kişi toplanıp bu para paylaşma ne anlama geliyor? Sizin mantığınıza göre bu 3-5 kişi midir bu sitenin ve tüm gelirinin sahibi?
Ayrıca benim hesabıma aktarılan para tam da böyle bir olay gelişecek olursa diye benim hesabıma aktarılmıştır, insanoğlu çiğ süt emmiştir her ne kadar insanlara güvenmek iyiyse de tedbir en iyisidir, para miktarı yükseldikçe belli miktarlarda parayı kendi hesabıma geçirdim ki kimsenin aklı çelinmesin diye. Yine ordan bakıldığında paraya ihtiyacım var gibi mi görünüyor? Size bu hesabı devreden benim ihtiyacım olsa kimseye devretmezdim. Bilseydim ki bu şekilde 3-5 kişi aralarında bölüşecek parayı daha fazlasını aktarırdım ya da diğer ihtiyacı olan arkadaşlara gönderirdim. Allahtan atla deve değil yoksa atı deveyi kime emanet etmişiz diye üzülürdüm.

Galiba senin yukardaki cevaplara göre gereksiz dediğin duruma geldik ama yinede ben net ve kesin olarak cevaplamaya devam edeyim ki bir daha böyle bir durum olduğunda tekrar tekrar bu durumlar yaşanmasın.

’Ceviz.Net üzerinde(domain, içerik veya her ikisi) hak sahibi olduğunu söylediğini varsayarsak’ cümlesi yine vicdan sahibi bir düşüncenin eseri değil, içerik yukarda yazdığım gibi olmak üzere domain tabiki bana aittir. Ve hal böyle iken kimin parası ile kime neyin ödemesi yapılıp yapılmayacak onu anlamadım. O taraftan bakınca sanırım çok saf görünüyorum bu tarafta. Çok merak ediyorum Internet üzerinde bir tek forum sitesi daha var mıdır gönüllü olarak atanan ve hiçbir tahhutte bulunulmadığı halde yöneticileri tarafından bu şekilde el konulmaya çalışılan.

Site hepimizin derken ben site Faruk, Türker, Emrah, Ertuğrul, Ali, Hakan’ın mı dedim zannedildi acaba?
Kendini sitenin neresinde görüyorsun sorusu ucu açık bir soru buna cevabım heyerinde olacaktır.

Bu site çıkar amaçlı kurulmamıştır, hiçbir zaman amacı bu olmamıştır, tek amacı türk internetinde doğru düzgün bir paylaşım ortamı oluşturmak olmuştur ve sanırım bunuda büyük ölçüde başarmıştır, şimdi 3 kuruş kazandı diye kıskanan bir kaç kişi tarafından sekteye uğratılacaksa onlara sadece yazıklar olsun derim.

İş bu durumda hal böyle iken gidene kal demem ama giden, nasıl ki geldiğinde her türlü erişim şifre ve haklarını aldı, giderken de insan gibi şifreleri ve haklarını teslim eder gider. Para kalabilir önemli değil.

Bu bir tartışma değildir, sorularınızı sordunuz cevabım budur bu konu benim açımdan burda kapanmıştır.

Tum bunları uc bes sene once bılseydım bu ıse gırısmezdım.. Kendımı en hafıf deyımıyle aldatılmıs hıssedıyorum.. Daha fazla konusmaya gerek yok..

Gıdıyorum..

Sanirim bu cevaptan sonra ne yapacağımızla ilgili bazı kararlar almamız gerekiyor. Muhtemelen uyuşmayacak derecede farklı düşünenler olacaktır ve bir bölünme kaçınılmaz görünüyor. Kimsenin birbirini kırmadan bu süreci atlatmamız dileğiyle...

Benim açımdan "bir kişiye ait bir alan adı altında" ceviz.net gibi bir projeyi sürdürmenin anlamı kalmadı. Aklıma gelen mevcut ihtimaller:

* Yeni bir domain ve bu içerikle yola devam etmek
* Yeni bir domain ve yeni bir içerikle yola devam etmek
* Herkesin kendi yoluna gitmesi ve yeni bir projeye başlamamak
* Sahin'in sahipliğinde ceviz.net'e devam etmek

Benim tercihim yeni domain ve yeni bir proje ile yola devam etmek ama mevcut ceviz.net icerigini de readonly olarak yayinlamaktan yana. SU anki ceviz.net'i bu haliyle Sahin ve ekibine teslim etmek.

Oncelikle Sahin'in yazdiklarina cok uzuldum diyemiyecegim. turker konuyu acinca Sahin'in mesajindan sonra yazacaklarini az cok tahmin etmistim. Ama dozaji tam ayarlayamamis sanirim. Olaylar kopma noktasina gelmis.

Olaylari biraz netlestirmek babinda uzun bir mesaj yaziyorum.

Oncelikle su noktaya deginelim :

Soyle dusunelim. Bugun bir sekilde sitenin tum kodlarini, veritabanini bir sekilde kaybetsek ceviz.net domaini kac para eder? Dogru tahmin, bes para etmez!

Bu sitenin domain olarak hicbir degeri yok. Bu domaini domain eden ortaya konulan, uye yonetici demeden konulan emek yani mesajlar ve makaler, etrafinda toplanan kitle yani uye profili ve sunulan hizmet yani saglam stabil bir sunucu ve scriptlerle hizmetin devaminin saglanmasi.

Yani ceviz.net domaini bes para etmez. Eger Sahin domainim diyorsa buyursun, domaine goz koyan mi var?

-----

Ikinci olarak emek kismina deginmek gerekiyor.

Bu site font sitesiydi. Forumunda 45 tane mesaj vardi. Ben geldim, o geldi derken kitle topladik sitenin etrafina. Forumunda sitesinde makale yazdik. Arkadaslarimizi, tanidiklarimizi getirdik. Gereken gorevleri yaptik. Yeri geldi siteyi tasidik.

Ama domain sahibi olanin sitesi mi oluyor bu? Bu ne adaletsizlik?

Yani Sahin bize diyor ki siz gelirsiniz, herseyinizi siteye verirsiniz, sonra birakir gidersiniz. Adalet mi bu?

Tabii ki boyle birsey yok. Surada elin parmaklarini gecmeyen kadar kisinin bu sitede en az Sahin kadar ve Sahin'den fazla emegi vardir. Domain benim, emeginizi alirim yoluma devam ederim demek cok yanlistir, vicdansizliktir.

------

Gelelim cig sut emme ve geliri paylasma konusuna.

Ben bu siteyi iki sene once elime aldigimda sunucusu sorunluydu, iki gun calisiyor uc gun calismiyordu, para kazanamiyordu, ne oldugu belirsizdi. Muhtemelen iki uc ay daha oyle gidip kapanip gidecekti. ( Taa ki siteyi yuklenecek enayiler bulunana kadar, olursa tabi )

Siteyi aldiktan sonra bir sure sunucu masraflarini cebimden odedim. Geri almadim, istemedim. Helal olsun demistim siteye. Cunku bu siteyi "kendi sitem gibi" sahiplenmistim.

Ilk etapta sunucu sorununu cozduk. Haliyle kisa zaman sonra site bilmemkac binlerden 100. luge yukseldi. Bir ucundan tutmasaydik 20-30 binlerde gezmeye devam ederdi bu site. ( Haliyle cikipta kendiniz yapmis gibi 100'lere tasidim siteyi tavirlarina girmeyin )

Sunucu sorunundan sonra reklam olayini cozduk. Birkac ay sonra site kendini cevirmeye, hemen sonrasinda da kasada para birakmaya basladi. Kurusu kurusuna hesap yaptim, biriktirdim. Bes kurus ne bana gecti, ne birine verdim.

Daha sonra "sitemiz kurumsal" diye sloganlara basladik. Bir suru manual, hizmet sozlesmesi, su bu yazdik. Surekli bunu empoze ettik herkese. Zamanla herkeste bu yaklasim olustu. Site kimsenin degil, hepimizin amaci guduldu. ( Tabi bunlar bizim salakligimiz hayal kurup durmusuz oturdugumuz yerde. Ne kurumsali ne bilmemnesi )

Oturup site icinde temizlikler yaptik, duzenlemeler yaptik, kod yazdik falan filan... Surec gidiyor. ( Eger niyetiniz kar etmek, surekli para aktarmaksa su site su iki senede gelistigi haliyle bes sene sizi doyurur merak etmeyin. )

Neyse Aralik'ta ben "Aha simdi tam bir senelik sunucu paramiz oldu, sunu hesapta bloke edeyim" diye dusunurken Sahin 1/3'unu istedi. Ses etmeden verdim.

Ondan sonra yonetici arkadaslardan bir kismi neden boyle diye sordular. Sahin'in daha once yaptigi harcamalara karsilik dedim. Rahatsizliklar oldu. Ses etmedik.

Daha sonra gecenlerde 1000$ daha istedi. Sahin'e acik acik bundan rahatsiz olan arkadaslar var dedim. Rahatsiz olanlari bana yolla dedi. Nihayet sonunda "site senin para senin" dedim, Sahin'de "evet benim yolla sen" dedi.

Bunu deyince oldukca sasirdim. Cunku o kadar emegimiz bir cumleyle silinmisti. Bu zaten Sahin'in mantalitesini gosteriyordu. "domain sahibi olan herseyin sahibidir" gibi basit ve adaletsiz bir dusunce.

Bunun uzerine bende "iki senedir uc-dort kisinin gece gunduz emek vererek yaptigi" seyi onlara verdim. ( Dedigim gibi merak etmeyin. Site simdi altin yumurtlama devrinde. Oturun biraz gelistirin para manyagi olursunuz )

Neyse, dogru karar vermisim. Eger boyle birsey yapinca verilen tum emek hice sayilip "cig sut emmis" oldugumuz soylenecekdiyse daha evvel yapardim. Zira insanoglu cig sut emmis, hep bana hep bana demeye aliskin. Kendi hakkini korur, baskalarini ezer gecer.

"Ayrıca benim hesabıma aktarılan para tam da böyle bir olay gelişecek olursa diye benim hesabıma aktarılmıştır" deniyor ya, iste bolusulen para da "insanoglu cig sut emmistir" denilerek bolusuldu ve hesaplarimiza aktarildi. Ne olursa olsun paranin tek kisinin elinde olmasinin sakincalarindan dolayi. Bu tur mantiksiz dusuncelere karnim tok benim. Cunku ayni seyi bende soyleyip isin icinden siyrilabilirim.

Ayrica Sahin olsam dusunurdum. Ben iki senedir kurus kurus hesap yaptim paralari kasa da topladim. Eger isteseydim simdiye kadar kimse farketmeden paralari cukkalardim. Ama ben boyle yapmadim ve kontrol olsun diye hem turker'e hem acemi'ye hem Mingitau'ya google dahil her yerin parolasini verdim ki benim calmadigimi, cirpmadigimi onlar da gorsun ve eger hata yaparsam bildirsin.

Ama hic anlami yokmus, cocukca prensipler bunlar.

-------

Cok fazla ben yaptim, uc kisi yaptik dedim. Farkindayim.

Ama herkesin hakkinin bariz bir sekilde "domain sahibi" olmakla yendigi bir ortamda ben ve calisma arkadaslarimi korumak zorundaydim. Ben ve benim tanidigim kisiler kimsenin hakkini gozardi etmez. Bu konuda kimsenin suphesi olmasin.

--------

Konuyu sonlandirmak gerekiyor. Ozetlemek istiyorum :

* Sahin acik bir sekilde haklarimizi gozardi ettigini acikladi.
* Domain sahibi olarak herseyin sahibi oldugunu belirtti.
* Bizi cig sut emmekle sucladi.

Su sartlar altinda burada bulunmamizin bir anlami yok. Sahin'i domaini ile basbasa birakmak namina;

Biz; HunTER, Mingitau ve Ansugo olarak ceviz.net'ten ayrilma ve farkli bir olusum olusturmak icin karar vermis bulunuyoruz.

Ancak bu sefer (diger arkadaslari tam bilmiyorum ama) yaptigim/iz gibi ceketimizi alip emegimizi sitede birakmak gibi bir mantik gutmeyecegimizi acikca ilan ediyorum.

Kimsenin aklinda supheler olmasin, biz cig sut emmis filan degiliz. Ne ceviz'i ele gecirdik, ne darbe yaptik. Ceviz.net gene Sahin'in sitesi olarak devam edecek. Biz kendi olusumumuzu ceviz.net'te verdigimiz emeklerle devam ettirecegiz.

Ilk etapta sunu soyleyebilirim. Ceviz.net'i bu haliyle birakacagiz. Sakin ha siteden birseyler silecegiz, efendim sunu bolecegiz, sunu yiyecegiz gibi dusunmeyin. Kendi olusturdugumuz icerik varsin Sahin'in domaininde de bulunsun, bizim icin sorun yok.

Aldigim tum yoneticilik haklarini ve bilgileri de aynen transfer edecegim.

Sahin bu konuda musterih olabilir. Sitesini aldigimizdan cok daha iyi bir yerde geri verecegiz.

Bu isin nasil olacagi konusunda bir ya da iki gun icinde bilgilendirme yapacagiz.

Bu surec zarfinda siz ayni sekilde ceviz'de devam edebilirsiniz. Ceviz'de hicbir degisiklik olmayacak. Eger siteyi sahiplenip siteye icerik eklemek konusundaki enayiliginize devam ederseniz buyrun edin.

Sahin'in su yazdiklarindan sonra ve benim bu yazdiklarimdan sonra aramizda konusacak birsey de kalmamistir. Gerekli detaylari yazdiktan sonra ( sonucta ceviz'in bir sekilde hayata devam etmesi gerekiyor ) buradan ve maille gerekli bilgileri yollayarak kendisini bilgilendiririm.

Musterih olup olaylari akisina birakiniz.

Listeye beni de ekleyin

Ceviz.net icin ne yaptigim tartisilir, fakat benim de yonetim kurulunda oldugumu varsayarak, birseylerin farkinda oldugumu dusunerek, Ben acemi, ansugo turker ve ayni dusunceyi savunan diger yonetici arkadaslarimiza destek oldugumu ve onlarin nereye giderlerse orada olacagimi belirtmek istiyorum.

Listeye beni de alir misiniz? (Arada espri de yaparim)

çok fazla denilebilecek bir şey yok. öncelikle anlam veremedim olaylara; daha çok olayların içyüzünü bilmememden kaynaklanıyor tabi. ben zaten gönüllü bir moderatördüm burada, Ansugo, acemi, HunTER, Mingitau kadar bu platforma faydam dokunmamıştır belki; ama elimden gelenin en iyisini yapmaya çalıştım. bugün ceviz sayesinde çok şey öğrendim ve cevizi bu hale getirenlerin fikirlerine saygı duyuyorum. ben cevizde yönetime girdiğimden beri bu yapıyı duyuyorum ve yapıyla cevizin ne kadar büyüdüğünü görüyorum. yetkilerimi iade ediyorum. eğer yeni oluşumda birilerine ihtiyacınız olacaksa beni de katabilirsiniz, düşündüğünüz yapıdaki yeni oluşumu şiddetle destekliyorum (maddi,manevi)

Ceviz'e ocal.net'ten sonra Ansugo aracılığı ile geldim diyebilirim. Cevizden sonra adres çubuğuma yazılan ilk adres her zaman ceviz.net olmuştur. Bakıyorumda 5 sene az bir zaman değil.

Zamamın el verdiğince kendi branşımda insanlara yardımcı olmaya çalıştım yukarıda bahse konu kişilerin fedakarlıklarını görünce (gaza gelip demek yanlış olmaz) çoğu şeyi kestirip attırmak yerine detaylıca konularla ilgilenmeye çalıştım. Bunu yaparken tek beklentim bilgilerimin taze kalmasını sağlamaktı.

Burada çoğu sanal ortamda olmayan bir dostluk, arkadaşlık ve güven ilişkisi var. Hani insan uzun yoldan evine gelince koltuğuna, yatağına uzanır rahatlar ya, ben cevizdeyken işte tam öyle oluyorum.

Ceviz'den kaç kişi birlikte ayrılırsa ayrılsın, kaç farklı isimle kaç farklı oluşumun içerisine girerse girsin cevize yetişebileceğini sanmıyorum.(en azından şu andaki durumuna) Eğer kimse haklarından/beklentilerinden taviz vermezse belli bir kesim bu duruma çok sevinecektir, arkamızdan güleceklerdir. Her ne kadar yeni oluşumların cevizin yerini tutmayacağını söylesemde cevizinde telafisi belki mümkün olmayacak hasarlar alacağını hatta zamanla yok olacağı kanısındayım. Bu kopuş gerek yeni oluşumlar gerekse burada yapılan göndermelerle cevizi kemirip bitirecektir.

Hayatta ne sorunlarla uraşıyoruz buradaki rahatımızında kaçması çok üzücü birşey, Eğer bu huzur güven zincirinin oluşturan halkaların bazıları kopup gidiyorsa benimde kalmam için bir sebep kalmaz sanırım...

Ben ilk başta bu sorunu çözmek için maddi manevi, çözülmüyorsa yeni oluşumlarda yanınızdayım.

Şu bir gerçek Hakkı Ocal'ın ocal.net'e bilinçli yaptığını, Şahin abi sen belki de farkında olmadan ceviz.net'e yapmış oldun, cevizi böldün.

Artık cevizin parçalarından kırpılıp kırpılıp yıldız mı yapılır, yoksa başka bir şey mi göreceğiz.

Fakat belki de böylesi daha iyi, ocal.net gibi bir siteden daha iyi başka siteler çıkmıştı (birisi de ceviz.net), e artık ceviz.net bu vizyonla(sitenin sahibi bir kişidir vizyonu) zaten daha fazla ilerleyemez, parçalanıp, yeni oluşumlara vesile olması lazım.

Böylesinin daha iyi olacağını - kendi adıma - umut ediyorum.

Çok baş ağrım var yazacağım paragraflar o yüzden kopuk olabilir özür dilerim baştan.

Konu benim açımdan şöyledir;
sahin bu site tamen benim arkadaş dediğine göre, bir gün bu siteye atıyorum arkadaşlık bölümü kurma fikri çıkarsa ve bu benim hoşuma gitmezse yönetim ne derse desin benim dediğim olur dediğine göre, yada gün gelir ben bu siteyi komple satarım kimse karışamaz dediğine göre, bu sitenin kazandığı parayı harcama,dağıtma,işletme konusunda kendini tek yetkili merci gördüğüne, domain benim olduğu için site benim dolayısıyla sitenin kazandığı paralar da benim dediğine göre, zamanında kendi görev verdiği insanlara bile güven(e)mediğine göre ben bu işte çıkar amacı ararım. bu durumda benim şu an yaptığım moderasyonu aynen devam ettirmem için bana ayda 100lira, yine aynı şekilde yaptığım editörlük görevini devam ettirmem için ayda 50lira ödemesi gerekir.

Ben forumda normal bir kullanıcı olarak takılmaya devam edeceğim. Şu anki durumda "ben uğraşıyorum başkası kazanıyor" şeklinde bir hissiyatım olduğu için yöneticliğimi bırakıyorum. Verdiğim teklifi uygun görülürse halen yapmakta olduğum görevlere de seve seve devam edeceğimi belirteyim.

anovla ilgili mesele yüzünden tüm şifreler değiştiğinden benim bildiğim hiçbir şifre yoktur. Siz yinede güvenlik amaçlı değiştiriniz, ne olur ne olmaz birşey olur başıma kalmasın sonra.

Editör olmam nedeniyle yazılara yazılan yorumların kolay takip edebilmek açısından bir kopyalarını ceviz.net@gmail.com adresine göndertiyordum. Şuan hangi dosyadan bu ayarın değiştirildiğini hatırlamıyorum ama bu bölümdeki sabit teknik işler konusunda bahsi geçen değişikliğin hangi dosyadan yapılabileceği bulunabilir.

Ayrıca editöryal işler için ediyor@ceviz.net adresi kullanılmaktadır. Bu e-mail adresinin de şifresini hatırlamıyorum. Gerekli şifre değişikliğini yine de yapın.

Foruma yüklenen klon dedektörü özel mesaj olarak klonları bana bildiriyordu. Bu mesajlar artık şahine gidecek şekilde ayarlandı. Bunun nasıl konfigure edileceği yine ilgili konu yazmaktadır.

Benim yazdığım ve ana siteye eklediğim yazıların ve forumaki mesajlarımın kalmasının benim için bir sakıncası yoktur. Bunlar için herhangi bir hak talep etmiyorum. İsterseniz silebilirsiniz de...

Şahsi olarak kimseye bir kırgınlığım veya kızgınlığım yoktur. Umarım sizlerin de bana yoktur. Malum biraz dik bir adamım, aklımdan sen salaksın demek geçerse çekinmeden derim.

Hepinize kolay gelsin. Umarım Ceviz.Net daha iyi yerlerde olur.

Liste konusunda, beni de ekleyin mümkünse.

ceviz.net forumlarina bir daha yazmayi planlamiyorum.

{ kafama takildi birden masterZ ne dusunuyor acaba, farketmeden kacsak falan. }

Benimde yazacaklarım var şimdi okumak size zul gelecek böye uzun bişeyi ama,

kısa yazacağım
listeye benide alın !

Yukarıdaki espriyi konuyu okumadan yapmışıtım. Az önce turker'in yolladığı ilk mesaj dahil konuyu ilk defa okudum. Gerçekten de çok güldüm. Durum cidden çok komik. Ne paylaşılıyor ne paylaşılamıyor diye düşündüm bir. Zaten sanal olan birşeyin neyini paylaşacağız o da ayrı bir muamma.

Konu pek çok kişi için kapanmış olsa da merak ettiğim bir kaç şey var,

. Ceviz'in bugüne dek bila bedel mutemetliğini yapmış olan Ansugo'nun yaptığı işten şüphesi olan var mı?

. Madem Şahin dediği gibi bişey düşünüyordu, neden bunu farklı şekillerde dile getirmedi? Mesela Ansugo geçen Ekim Kasım gibi sitedeki herşeyi bir başkasına devredeceğini söylediği zaman?

. Taa 2003 yılında kurumsal yapılanmaya gidilmesi, 2005 sonunda web atölyesinin sponsorluktanvazgeçmek durumunda kalması zamanında yapılan çalışmalarda, hizmet sözleşmesi hazırlanması zamanında neden şimdi sorun yaratacak gelişmelerden bahsedilmedi?

. Ansugo 10 gün ne yazacam diye düşündüğü Aralık Ayı Raporuna yazdığı bahane için telifimi ne zaman ödeyecek?


Ve merak edilebileceğini düşündüğüm 1 konuda 1 açıklama

Bana gönderilen parayı kimseye gönderme gibi bir niyetim yok. Buradaki herkes bir şekilde birbirini tanıyor, ne yapacağını biliyor. Şimdiye kadar işlere el atanlara kimse sesini çıkarmadı, aldıkları kararları; yaptıklarını sorgulamadı. Bu bağlamda Ansugo'nun verdiği kararı ve takdiri de ayn şekilde değerlendiriyorum. Parayı değerlendirme konusu bana bırakıldığına göre bende kişisel takdir hakkımı kullanacağım. Bunun sonucunu görebilir ve ya görmeye bilirsiniz. Keke 6 ay önce açılsaydı bu konu, en azından sorun var kabul eden ile kabul etmeyen taraflar arasında bir eşitlik olurdu.

Yeni oluşumda mutlaka olacağım, cevize takılıp takılmayacağım ya da yöneticilik vb gibi şeylerin devamı konusunda şu an bir karar vermedim. Herhangi bir zorlama yoksa her iki taraftada olabilirim diye düşünüyorum. Ama Ceviz'e katılımım hangi seviyede olur bir fikrim yok şu an.

Bu yöneticilik bırakma ve yeni bir yere geçme muhabetine ben karşıyım..haa bu demek değil ki birileri giderse ben kalacam..bende durmam...
Ben cevizden verdiğimden herzaman daha fazlasını almışımdır..
Ama birilerinin burda çok emeği var onların çekip gitmesini hazmedemiyorum!!!
bazıları yönetici ama cevizi sahiplenemiyor yada birilerinin daha fazla sahiplenmesi bazılarını pasifize ediyor..
Yeni bir yer kuruldu ..ilkler önemlidir onun bir noktaya gelmesi için en az 3 yıl lazım..üç yıla kadar kim öle kim kala..
Kalanlar diğerleri çekip gidince içeriği ve cevizi kullanma konusunda vicdan azabı duymayacaklarmı.. bir ahh bile bin yıl adamın peşini bırakmaz...biri ahhh ahhh dese içi yansa kim bunun hesabını verebilir...
-------------------------------------------------------------
Ortada yaşanılan problemin günlük yaşamda çözümü vardır...
Halka açık şirketler misali...
Yöneticilerin ağırlıklarına göre "şahininde durumu göz önünde bulundurularak" bir hisse sözleşmesi yapılır.
İnsanlar yollarına cevizde devam eder..
Yok ben gidiyorum muhabetlerini bence unutun..!!!!!
Haa şahin ben astım kestim derse o ayrı konu.

Not:Hisse devri olacaksa yönetimde gelir paylaşımı gibi bir paylaşım olursa yine huzursuzlukalr çıkar.. İnsanalrın cevizi sahiplenebilmeleri için yöneticilerin beli oranda hisse almaları önemlidir..Ama bu demek değildirki herkese eşit hisse verilsin.

yapıcı olma adına bir öneridir..dikkate alınır alınmaz..

Şimdi kendimi bu konuda konuşmaya tam yetkili bulmadığımı önce açıklayayım.
2002 orijinli üyeler ve veritabanının yedeğini almış, nereden ne kadar para geliyor bakmış ve bunların akışını yönetmiş, her şeyi bir şekilde yürütüp sorun olduğunda tamir etmiş arkadaşlar var. Bu kişilerin görüşüne her zaman saygı duyarım.

Ancak, eskiden bu yana gelen konuları okumak, bir oluşumun başlangıç günlerini hatırlamak gibi bir huyum var. Cevizin sıkıntılı günlerine bizzat ben de şahit oldum. Sunucunun cevap veremediği günlere. (hmustak ın bahsettiği günleri bizzat görmesem de eski mesajları okuduğumdan hakkında malumat sahibiyim -forumu hareketlendirmek için gayret sarfedilen günleri diyorum-)

En tutarlı çözüm için karşılıklı taviz vermek gerekecektir. Şahin ve şu anki teknik ekip dediğim dedik olursa çıkacak sonuç bellidir.

İşlerin içinde para dönsün arkadaşlar, neden para dönmesine bu kadar karşı çıkıyorsunuz? Bu oluşumu meydana getiren adam da alsın payını, teknik ekip de alsın. Mesele paranın pay edilmesi meselesi olsun.

Derseniz ki mesele para meselesi değil, sitenin kimin olduğu ile ilgili bir meseledir, bu konuda da karşılıklı güven içinde olmamız lazım. Zaten karşılıklı birbirimize güvenmeseydik bu güne gelebilir miydik? Şahin Gür sitenin başlatıcısı ne zaman çıkıp ta "ben bunu böyle istiyorum, böyle olacak" dedi ki? Öyle bir konu vardı da ben mi kaçırdım?

Hepiniz bu kadar güvenilir insanlar iken neden böyle bir bölünme / anlaşamamazlık içine düşüyorsunuz?

Para mevzusunda, Şahin
Kararları alma konusunda ise diğer kişiler tartışmaya razı olsalar bu iş çözülür.

benim için 2 mesele var.
-herhangi biri bu site olduğu gibi benim diyorsa ben yokum.
-herhangi biri bu domain benim olduğu için tüm paralar, tüm haklar benimdir diyorsa ben yine yokum.

Domain ile ilgili, ne olacağı konusunda oturup sahinle konusur orta yol bulabilirim ama kasada biriken parayı ne yapalim diye gidip ona sormam. Dağıtılacak mı, biriktirilecek mi, yakılacak mı ne yapılacaksa yönetimdeki herkesin fikrini alırım. Yakalım ulen parayı deseler bile bir kısmını ayırın üyeler için birşeyler yaparız, onlara veririz derim. Pek çoğunuzun anlamadığı mesele para yada onun pay edilmemesi değil. Mesele şahinin kendini olduğundan daha fazla görmesi benim açımdan. Her konuda son kararı vermeyi kendinde hak gören özellikle para konusunda baskın kararlar almaktan çekinmeyen birinin olduğu yerde gönüllü olarak birşeyler yapmam, yapamam. Bunun bu güne kadar bu siteye yaptıklarım yada yapmadıklarımla da alakası yok. Yarın bana gel iyi.net de yöneticilik yap deseler yapmam. Çünkü orada tek bir kişi hak sahibi ne derse eyvallah demek zorundasın. Bu yapı bana uymaz.

Benim kaldığım yerden, bıraktığım şekilde devam edebilmem için şahinin tamam bu site bizim ama domain benim, domaini de başkasına devretmeyeceğim, satmayacağım, parka çekmeyeceğim vs. demesi(doğal olarak bu domaini bize tahsis ettiği için ücret talep edebilir) ve kendini yönetim kurulunun üstünde görmemesi gerekmekte. Ciddi bir karar alınacaksa hep beraber alınır herkes bu karara beğenmese de uyar ve elbette siteyi kuran kişinin lafları, fikirleri karar alınırken daha çok göz önüne alınır.

Konuyu üzülerek takip ediyorum. Okuduğum tüm mesajlardan net birşey çıkartabilmiş değilim. Buz dağının görünmeyen kısmı var gibi duruyor. O kısım da net olarak anlatılamayacağına göre konu hakkında yorum yapmam olanaksız.

Gelişen olaylar karşısında tepkilerini dile getirip ayrılmaya karar veren arkadaşlara saygı duyduğum kadar olayların bu noktaya gelmesine de üzüldüğümü belirtmek istiyorum. Ben, kişisel anlaşmazlıklar yüzünden dağılan başka bir forumda daha senelerce yöneticilik yaptım, mesajlar yazdım, bildiklerimi paylaşmaya çalıştım. Buranın da aynı akıbete uğraması durumunda üçüncü bir forum aramayacağımı yeri gelmişken dile getirmekte fayda görüyorum.

Eğer dağılma olayı gerçekleşirse başka oluşumlara katılmayacağımı bildirip, bu yönde gelecek teklifleri geri çevireceğimi şimdiden bilgilerinize sunarım...

Yeni Oluşum Hakkında...
 

Malum olaydan sonra yeni oluşum kaçınılmaz olduğunu bunun bir parçalanma değil buyuk bir kısmın kopacak olduğunu görmekteyiz.
Ve yeni bir oluşum için düşünülen Projenin burada tartışılması mümkün mü?
Değilse bu konu da ortaya atılan fikirlerin ya da projelerin neler olduğunu nasıl öğrenebiliriz.

Burda tartisilmasin eminim tartisilacak bir platform olusturulur en kisa zamanda.

hmustak +1

Fevri davranıyorsunuz gibi geliyor. Sadece kendinize de değil zarar...

yok kesinlikle fevri durumda değilim .
Dün geceden beri 10 kez baştan aşağıya okudum.
Ertuğrulun dediği gibi aldatıldığımı anladım. belki öfke ile yazılan şeylerdir dedim. hatta 3 kişiye de bu konuda duyarlı olması konusunda özel mesaj da attım.
Madem bir dışlan madem birilerini 5 yıldır kullanma durumu var kusura bakmayın konuşalacak yada düşünülecek bir durum kalmamıştır.

konuşulacak ve düşünülecek birşey kalmamışsa, suyu bulandırmaya gerek yok: Cevap sende, Konuşma ve düşünme :)
Kimsenin, kimseyi kullandığı falanda yok; kaldı ki kimse iş ve paylaşım sözleşmesi imzalayarak siteye girmedi, herkez kendi isteğiyle yönetici oldu ve paylaşıp yönetti. Şahinin yazdıklarına istinaden bu kadar gerildi belli ortalık ama, yukarıda kendiside gerekli bir düzeltme yaptı; kaldı ki, herkez şahinin parmağına bakacağına, parmağı ile gösterdiği yere baksa şahinle ilgili soru ve sorun kalmayacak.

---
Yeniden yapılanma ve kurumsallaşma savımı koruyarak yazıyorum bu metinleri. Ve iyi niyetimi koruduğumu belirterek, daha önce bahsettiğim bir üst yönetim olgusunun en açık dışa vurumu olarak görüyorum bu genel hareketi.

Arkadaslar yeter daha fazla kimsenin kimseyi kirmasi incitmesi gerekmiyor kalan kalir giden anca gider. Sirf mahalle karilari gibi bir tartisma ortami dogmasin diye eseften, utanmadan uzak guya ayrilma aslinda cevizin calinma planina bile cevap yazmadim ama daha fazlasina musade etmem. Ortada bir aldatilma olayi var ama kimin aldatildigi konusunda buyuk bir yanilgi var.

Ben bu siteyi sifirdan kurdum yine kurarim kimsenin tehdidine pabuc birakacak degilim hele hele acik acik deveyi hamuduyla göturecegim sizde öyle bakacaksiniz diyenlerle her platformda kozumu paylasirim. Beyefendiler alacaklarini alacaklarmis scriptleriyle beraber yok efendim sifirdan baslamak zor geliyormus, hangi sifir 5 milyarin uzerinde bir baslangic zaten yaptiniz yetmedi sanirim gerekirse cekinmeyin ceviz her zaman yardima hazirdir. Bu siteden alinacak tek satir yazi istegim disindadir buna ragmen alacak olan varsa buyursun alsin hayrini göremez.

Taa en basindan parayi paylasmadan, bir takim seyleri arkamdan planlamadan önce acik acik bizde para istiyoruz bizde bu siteye emek veriyoruz denseydi bir anlasma yada uzlasma olurdu ama böle arkamdan isler cevirip, beni paragöz, paranin pesinde, hic emegi olmayan, hic bir sey yapmamis biri gibi göstermek hic yakisik alacak bir is degil. Ben kimsenin emegini inkar etmiyorum etmedim, bu site benim ben bu hale getirdim, paralar benim, tek sorumlu benim demedim hicbir zaman. Ama durum ona getirildi.

Benim bu sitenin parasina ihtiyacim yok ve o amaclada kurmadim bu siteyi. Ama ben eger gelip bazi yönetici arkadaslardan yedekleri, sifreleri ya da bir miktar parayi istesem kusura bakmayin kendimde o hakkida göruyorum bir kurucu olarak ama ne zaman böyle bir istegim olsa ”hadi yaaa sende nerden ciktin” deercesine tavirlar hissettim. Keske arkamdan dolaplar cevireceginize direk gelip konussaydiniz benimle. Siz, biz aramizda paylasacaz cok yorulduk emegimiz bu deseydiniz sizce hayir bu para benim mi diyecektim? Uzerinemi konacaktim? Keske deseydiniz helali hos eder hic birsey olmamis gibi su anda devam ediyor olurduk.

Ben yönetimi, banka hesaplarini size verdigime guvenerek verdim ve sizin dediginiz gibi kar amacli bir site dusuncem olsa neden veryimki???
Bir sureligine uzak durdum ve emanet ettim ama hic bir zamanda ben buyrun ceviz sizindir demedim, ustune basa basa yonetim islerini devrettigimi belirttim. Ama siz ne zaman biz parayi yarismaya, makale yazanlara, cevizin daha iyi duruma getirilmesine harcayacagiz dedinizde ben hayir dedim?

Yine soyluyorum gidenlere kal demem ama kalanlarda bilsinki , her nekadar bazilari öyle göstermek istiyorsada, benim cevizin parasini ne cebime koymaya niyetim var ne de burda calisip yönetici olan benim cikarim icin calisacak. Daha öncede zaten yönetici ya da uyelere gönderiliyordu ama Ansugo döneminde nedense suna buna para gönder dedigimde surekli bu kucuk miktarlarin gönderilmesi engellendi sanirim 3-4 kisiye göndermek daha zahmetsiz oluyor.

Sonuc olarak gitmek isteyenler lutfen bir an önce siteyi terketsin eger siteye karsi herhangi bir saldiri olursa hakkimizi sonuna kadar arariz, aliriz bundan kimsenin suphesi olmasin. Bazi sahislarin adminlik görevleri alinmistir bu sahislarin ve diger sahislarin her turlu yetkileri veda mesajlarindan sonra alinacaktir. Gidenlere yeni calismalarinda basarilar dilerim ama herkes kiminle yola ciktigina dikkat etsin bugun bana yarin size.

İlk'i Türkiye Saati ikincisini ise şu an bilmiyorum ama Şahin IRC'ye gelip bunları yazdıktan sonraki whois sorgumda şu vardı.

Last update of whois database: Fri, 06 Jul 2007 21:58:11 UTC

Bildiğiniz gibi ülkemiz GMT +2 diliminde. Şahin DNS'i yönlendirdikten sonra bize bilgi verme lütfunda bulunmuş sanırım elinde bir yedek veritabanı var. Yoksa da artık derdim(iz?) değil.

Bu arada Ansugo'nun vBulletin ile ilgili tahminleri yanlış çıktı config.php kimseyi kurtarmıyormuş ansucuğum gayet guzel alter edilebiliyomuş. Ama unutmayalım Ceviz uzunca bir suredir XHosting in host hesabında tutulmuyor kadir olunan başka yollarda var veritabanına ulaşmaya...

Kısacası Yazıklar olsun

Üç şey konusunda Sahine güveniyorum. (Esasında senelerdir güveniyorduk da şimdi ayrıca belirtme gereği hissettim.)

Bu sitede;
* Daima topluluğun yararı gözetilecek.
* Bu site hiçbir zaman başka bir amaç için kullanılmayacak.
* Yararlı girişimler desteklenecek

Bu, şimdiye kadar ne yapıyorsam, bundan sonra da aynısını yapmam için yeterlidir.

Sahin e :
Yalnız, gitmeyi düşünenlerin senin arkandan işler çeviren kişiler olması ihtimal dahilinde değildir. Ortada çok talihsiz bir durum var. Gidenlerin amacı, sadece bir kişinin malı olmayan yeni bir yer yapmak. Ne kadar başarılı olur, orasını zamanla göreceğiz zaten.

+ Cevizin yapılanması, cevizin isminin şirketlerce veya diğer sitelerce kullanılması ceviz topluluğunun içeriği konusundaki yaklaşık 2,5 senelik düşüncelerimi yeniden tartışmaya açalım. Bu konuda alacağımız kararlar önemlidir. Hemde bu olaydan sonra sadece teorik olarak (uygulanabilecek içerik) değil pratik olarak da bize sayısız faydaları olacaktır.

Son olarak belirtmeliyim ki, ne cevizden ayrılmalara üzüldüm, ne de arkasındaki desteğin çekilmesine. Sadece kırılan kalplere ve sarsılan güvene üzüldüm.

Yoktan yere kişiler birbirine darıldı. Hem de bu kişiler güçbirliği etmiş, senelerdir birlikte çalışan kişiler. Bu deneyim büyük dersler içermekte benim için.

tüm mesele işte bu anın olmamasını istemekti anov. yani şahin bu site ne kadar hepimizin de dese sırf kendisine karşı bir grup olduğunu düşündüğü için, kendisinin bu sitenin dışarıda tutulmak istendiğini düşündüğü için topluluğu ve güç bela oluşturmaya çalıştığımız kurumsal kimliği zerre umursamadan kapattım kardeşim dedi.

sahin hic bir zaman bunun boyle olmayacaginin garantisini veremedigi icin ben yokum dedim. bu her konuda boyle. para konusunda, teknik konuda, tasarım konusunda vs. vs. sahin ilk bilen olmasa da tamam arkadaslar yapalim, yapmayalim, soyle olsun gibi son lafi soyleyecek kisi olarak gormeye devam edecek kendini. yada iste bu siteyi ben bu hale getirdim filan gibi laflar edecek.

benim artik sahinden beklentim sudur. cevizi gider baska bir yerde yeniden acar. sonra geride kalanlara arkadaslar site hepmizin, sitenin gelirlerini aramizda olabildigince adilane bolusecez der. kendi kafasina gore herkese aylik az veya cok birseyler oder. gidenler bu siteyi ele gecirmeye calisti, emeklerinin karsiliginda para alamayinca isyan ettiler, ansu boyleydi, turker soyleydi, bilmem kim boyle boyle yapti filan der. mevzu artik sakiz oldu.

ben ansuya, mingiye, hikoya, ynsye... sahine guvendigimden daha cok guvenirim. cunku birak sahini tanimayi 30dk muhabbet etmisligim yoktur. umarim size "turkerle msnden de konustuk, ona bu domain oglum belli yasa gelene kadar bu site icin kullanilacak, sonrasini bilemem" seklinde bir laf ettigini de diyebilir. yada "turkerin adsense hesabini kullandigimizda ayda 150 lira birikiyorsa 100unu suna gonder kalanini bana gonder" dedim diyebilir.

Yorum yazmiyorum. Yutmayi tercih ediyorum. Konusursam nasil olsa anlayacak muhatap yok.

Ama durumlar oldukca karismis durumda. Domain yonlendirmesi aslinda "iyi niyetli" olmanin bir boka yaramadigini gostermekte. Ek olarak gidip yonetici haklarinin basit bir tavirla alinmasi da yanlis.

Eger birsey yapacak olsaydik simdiye yapardik, hala da yapmiyorsak bu ne kadar sabirli ve iyi niyetli oldugumuzu gosterir.

Biz dogru duzgun bir sekilde siteyi aynen vermeyi dusunuyoruz. Gerekli bilgileri yollayacagiz diyoruz.

Ama aldigimiz karsilik bu.

Demek ki kimseye iyilik yapmamak gerekiyor.

Bu arada mkarabulut ali'nin mesaji once duzenleyip sonra silmen yanlis bir hareket.