Ceviz.Net ile ilgili sorun aşağıdadır. İlla bir suçlu arayıp bulacaksanız aşağıda epey aday var, aradan birini seçersiniz. Burayı okuduktan sonra bana gelip ben şurayı anlamadım demeyin, anlamadığınız yeri tekrar okuyun. Bu yazıyı buradan keyfim ne zaman isterse o zaman kaldıracağım. Özel yazışmalar, ayıp, etik değil vs. filan deyip kaldırmamı isteyen mesajlar göndermeyin. Bence bunun yayınlanması gerekiyor ve yayınlıyorum.



turker 04/07/2007 02:54

Şahinin Dikkatine
 
Aşağıda yazılanlar tamamen benim kişisel fikirlerim ve sorunlarımdır. Benimle benzer sorunları paylaşanların olabileceğini tahmin ettiğimden ve yöneticilerin, hatta üyelerin, bu sitenin geleceği hakkında daha net fikir sahibi olabileceğini düşündüğümden bu konu burada ve içindeki sorular özel olarak değil buradan soruluyor. Şimdiden vereceğin net ve kesin cevaplar için teşekkür ederim.

-Bu siteye 3 farklı şekilde değer biçilebilir. Domain, içerik ve herikisi. Bu üç seçenekten herhangibirini sana ait (hak sahibi, altın hisse sahibi gibi düşünebiliriz. en son benim dediğim olur, gerekirse kritik kararları tek başıma veririm şeklinde... Mesela domain benim ama içeriğe karışmam, gerekirse içeriği alıp başka domain altında kullanırsınız gibi.) olarak görüyor musun?

-Bu site kendi parasını kazanmadan önce bildiğim kadarıyla senin cebinden bir miktar para çıktı ve yine hatırladığım kadarıyla zamanında bunun konusu geçtiğinde bu miktarı Ceviz.Nete bağışlayamayacağını söylemiştin. (Konuyu yanlış hatırlıyor olabilirim, yanlışsa doğrusunu da yazarsın.) Bu miktarı net veya yaklaşık olarak belirtirsen sevinirim.

-Bildiğim kadarıyla Ceviz.Net kasasından farklı zamanlarda ve miktarlarda para aldın. Ne zaman ne kadar para aldın veya toplamda ne kadar para aldın?

(Yukarıdaki üç sorunun cevaplarına göre bu sorular gereksiz kalabilir ama konunun soru cevap şekline dönmesini istemediğimden her ihtimali değerlendiriyorum.)
-Ceviz.Net üzerinde(domain, içerik veya her ikisi) hak sahibi olduğunu söylediğini varsayarsak bunun karşılığında Ceviz.Netden yıllık ne kadar ücret talep ediyorsun? Bunun karşılığında para talep etmiyorsan ileride de etmemeyi garanti ediyor musun veya bir talebin varsa tam olarak nedir?

-Yine site üzerinde hak sahibiyim dediğini varsayarsak, biz "bu site bir kişiye, kuruluşa veya kuruma ait değil" diye konular açarken, mesajlar yazarken neden bir uyarı yapma gereği duymadın?

-Ceviz.Net üzerinde bir hak talep etmediğini varsayarsak ve sadece cebinden ödediğin parayı geri aldığını düşünürsek Ceviz.Netin sana ne kadar borcu kaldı?


Başta da dediğim gibi sorular seninle alakalı gibi görünsede aslında benimle alakalı. Benim kafamdaki Ceviz.Net ile seninki ne kadar uyuşuyor onu anlamaya çalışıyorum.

Birbirimizi pek tanımıyoruz o yüzden soruları farklı amaçlarla veya art niyetli olarak sorduğumu düşünebilirsin ancak tek isteğim sorulara evet, hayır, çünkü... gibi net yanıtlar alabilmek. Bu soruların cevapları benim için oldukça önemli.

İlgilendiğin için teşekkürler.

acemi 04/07/2007 15:24

Cevaplari ben de oldukça merak ediyorum. O nedenle özelden değil, buradan yazılmasina cok memnun olurum.

hmustak 05/07/2007 14:58

acemiye katılıyorum; müsbet yada değil, bu zeminde paylaşılması önemli...

Sahin 05/07/2007 16:14

Baska merak eden?

Predator 05/07/2007 16:25

Merak edenlerin listesine ekleyebilirsiniz. Aslında ansugo birkaç gün önce gelir gider tablosunu güncellediğinde aklıma takılmıştı.

Bunlarin yanında sunucu yöneticisi, genel yönetici ve editör kim onlarıda merak ediyorum

anov 05/07/2007 16:27

Bu konuda birkac seyi ben de duymustum, ama Mingitau ve acemi nin ricası ile konu burada gündeme gelmeden önce kimseye bahsetmedim.

(Eh, artık bahsetme konusunda tüm engeller kalktığına göre)

**Sanırım bu mesajı okuyan herkes cevabını da görmek isteyecektir.

pirilti 05/07/2007 16:41

Alıntı:

Sahin, mesajından alıntı: (Mesaj 321517)
Baska merak eden?

böyle yazdığın için bende merak etmeye başladım..

HunTER 05/07/2007 17:25

Alıntı:

Baska merak eden?
Bu uslup sana yakısmıyor sahın abı.. Bu forumu el bırlıgıyle yoktan var ettık.. Sımdı cıkıp sana karsı bır cephe olusturuyormusuz gıbı bır hava yaratman hos degıl..

Cunku bu bır ısyan yahut senı dıslamayı amaclayan orgutlu bır hareket degıl.. Tek merak ettıgımız kendını cevızde nerede gordugun.. Eger cevız benım kazancı da oyle dıyorsan eyvallah deyıp gıdecegız.. En azından ben.. Yok hepımız kardesız dıyorsan cevızın sana olan borcu neyse odeyıp yolumuza devam edıcez.. Hepsı bu..

Bu durumda kararı sen ver abı.. Bılıyorum vefa borcu odenmekle bıtmez ama tek tek her uyenın katkısıyla olsan pastadan bırının aslan payını kapması benım sındırebılecegım bırsey degıl..

mkarabulut 05/07/2007 17:33

Ben Şahin abinin özel bir yeri olduğunu düşünüyorum, ne de olsa kurucu olmak farklı bir şey.

Fakat mesele şu, onun forumdaki yerinin tanımın yapılması gerek, yetkileri, maaşı v.s. gibi. Burada kimse para amaçlı bulunmuyor, o yüzden para meselelerini kimsenin takacağını sanmıyorum, heralde herkesin derdi "keyfi davranışlar veya haksızlık addedilen durumlar"dır.

Mesela Şahin abi ben burada kralım dese kimse itiraz etmez*, mesele onun konumun tanımlanmasında.

------------------------------------------------
* Ama bırakıp gidenler, küsenler, hoşnut olmayanlar olabilir.

HunTER 05/07/2007 18:22

Neyse ne desek bos.. Dugum sahın abıde cozuluyor.. O konusmaya karar verırse neyın ne oldugu anlasılacak zaten.. Gıdeceksek gıdıcez, kalacaksak kalıcaz..

Sahin 05/07/2007 21:31

Öncelikle her ne kadar ” benim düşüncelerim, sorunlarim” vs. desende bunun böyle olmadığını sende bende biliyoruz, dolayısıyle ve doğal olarak seninle aynı düşüncede olan arkadaşlar mutlaka olacaktır bu nedenle bundan sonra senin yazdığım yerlerde senin gibi düşünenlerde üstüne alınabilir.
Neyse bu muhtıraya cevap olarak kesin ve net şeyler yazmak düşüncesindeyim polemik yaratmaya gerek yok.

Herşeyden önce bilmeyenlerin öğrenmesi gereken şöyle bir durum var: Internet siteleri domain sahiplerinin mülküdür aynen evi ya da arabası gibi. Buna bağlı olarak siteyi satın almak gibi ciddi bir düşüncesi olan ciddi bir teklifle gelmeli, çocuğun elinden şekerini ister gibi Türkiyenin ilk 100 sitesinden biri bu şekilde pazarlık konusu edilemez.

Bu siteye 3 farklı şekilde değer biçilebileceği senin düsüncen bana göre bu siteye değer biçilemez ama senin soru tarzına göre çok farklı bir soru oluşuyor, buna cevabım ise doğal olarak her ikisidir bunu kim inkar edebilir ya da inkar ediyorsa hangi mantık ile açıklayabilir? Binlerce üyesi olan onbinlerce forumda kim içeriğin kendisine ait olduğunu iddia edebilir ki? Ya da cevizin site kısmında gönüllü olarak eklenmiş haber ve makalelere kim benim içeriğim diyebilir ki? Sen iddia edebiliyor musun?

’Bu site kendi parasını kazanmadan önce’ bana çok zorlama bir ifade geliyor, bu site icin 4 sene aralıksız tek başına çalışan bir insanın emeğine az biraz saygısı olan en azından bu sitenin parayı kendi başına kazandığını ima etmeye çalışmaz. Ne demek ’site kendi parasını’, bu aşamaya gelene kadar yapılanları görmezden gelmek niye? Ki zaten ben bu aşamaya gelindiğinde yönetim haklarını devretmedim mi?

Soruya gelince bana çok anlamsız ve gereksiz geldi sanırım sorgulamanın üçüncü maddesi ile birleşik bir soru bu yani işte aldığın işte verdiğin durumuna getirilmeye çalışılıyor durum. Aslında bu soruya cevap dahi vermem ama emin ol seninde içinde olduğun birçok insana gönderdiğim para toplamı kendi hesabıma aktardığım paranın çok çok üstündedir ve bunlar sadece 4-5 kişi değiller ve sadece yöneticide degiller. Asıl burda bu soruyu benim sormam gerek siz kimin parasını hangi salahiyetle kimlere dağıtıyorsunuz? 3-5 kişi toplanıp bu para paylaşma ne anlama geliyor? Sizin mantığınıza göre bu 3-5 kişi midir bu sitenin ve tüm gelirinin sahibi?
Ayrıca benim hesabıma aktarılan para tam da böyle bir olay gelişecek olursa diye benim hesabıma aktarılmıştır, insanoğlu çiğ süt emmiştir her ne kadar insanlara güvenmek iyiyse de tedbir en iyisidir, para miktarı yükseldikçe belli miktarlarda parayı kendi hesabıma geçirdim ki kimsenin aklı çelinmesin diye. Yine ordan bakıldığında paraya ihtiyacım var gibi mi görünüyor? Size bu hesabı devreden benim ihtiyacım olsa kimseye devretmezdim. Bilseydim ki bu şekilde 3-5 kişi aralarında bölüşecek parayı daha fazlasını aktarırdım ya da diğer ihtiyacı olan arkadaşlara gönderirdim. Allahtan atla deve değil yoksa atı deveyi kime emanet etmişiz diye üzülürdüm.

Galiba senin yukardaki cevaplara göre gereksiz dediğin duruma geldik ama yinede ben net ve kesin olarak cevaplamaya devam edeyim ki bir daha böyle bir durum olduğunda tekrar tekrar bu durumlar yaşanmasın.

’Ceviz.Net üzerinde(domain, içerik veya her ikisi) hak sahibi olduğunu söylediğini varsayarsak’ cümlesi yine vicdan sahibi bir düşüncenin eseri değil, içerik yukarda yazdığım gibi olmak üzere domain tabiki bana aittir. Ve hal böyle iken kimin parası ile kime neyin ödemesi yapılıp yapılmayacak onu anlamadım. O taraftan bakınca sanırım çok saf görünüyorum bu tarafta. Çok merak ediyorum Internet üzerinde bir tek forum sitesi daha var mıdır gönüllü olarak atanan ve hiçbir tahhutte bulunulmadığı halde yöneticileri tarafından bu şekilde el konulmaya çalışılan.

Site hepimizin derken ben site Faruk, Türker, Emrah, Ertuğrul, Ali, Hakan’ın mı dedim zannedildi acaba?
Kendini sitenin neresinde görüyorsun sorusu ucu açık bir soru buna cevabım heyerinde olacaktır.

Bu site çıkar amaçlı kurulmamıştır, hiçbir zaman amacı bu olmamıştır, tek amacı türk internetinde doğru düzgün bir paylaşım ortamı oluşturmak olmuştur ve sanırım bunuda büyük ölçüde başarmıştır, şimdi 3 kuruş kazandı diye kıskanan bir kaç kişi tarafından sekteye uğratılacaksa onlara sadece yazıklar olsun derim.

İş bu durumda hal böyle iken gidene kal demem ama giden, nasıl ki geldiğinde her türlü erişim şifre ve haklarını aldı, giderken de insan gibi şifreleri ve haklarını teslim eder gider. Para kalabilir önemli değil.

Bu bir tartışma değildir, sorularınızı sordunuz cevabım budur bu konu benim açımdan burda kapanmıştır.

HunTER 05/07/2007 21:36

Tum bunları uc bes sene once bılseydım bu ıse gırısmezdım.. Kendımı en hafıf deyımıyle aldatılmıs hıssedıyorum.. Daha fazla konusmaya gerek yok..

Gıdıyorum..

acemi 05/07/2007 22:23

Sanirim bu cevaptan sonra ne yapacağımızla ilgili bazı kararlar almamız gerekiyor. Muhtemelen uyuşmayacak derecede farklı düşünenler olacaktır ve bir bölünme kaçınılmaz görünüyor. Kimsenin birbirini kırmadan bu süreci atlatmamız dileğiyle...

Benim açımdan "bir kişiye ait bir alan adı altında" ceviz.net gibi bir projeyi sürdürmenin anlamı kalmadı. Aklıma gelen mevcut ihtimaller:

* Yeni bir domain ve bu içerikle yola devam etmek
* Yeni bir domain ve yeni bir içerikle yola devam etmek
* Herkesin kendi yoluna gitmesi ve yeni bir projeye başlamamak
* Sahin'in sahipliğinde ceviz.net'e devam etmek

Benim tercihim yeni domain ve yeni bir proje ile yola devam etmek ama mevcut ceviz.net icerigini de readonly olarak yayinlamaktan yana. SU anki ceviz.net'i bu haliyle Sahin ve ekibine teslim etmek.

Ansugo 05/07/2007 22:38

Oncelikle Sahin'in yazdiklarina cok uzuldum diyemiyecegim. turker konuyu acinca Sahin'in mesajindan sonra yazacaklarini az cok tahmin etmistim. Ama dozaji tam ayarlayamamis sanirim. Olaylar kopma noktasina gelmis.

Olaylari biraz netlestirmek babinda uzun bir mesaj yaziyorum.

Oncelikle su noktaya deginelim :

Alıntı:

Sahin, mesajından alıntı: (Mesaj 321652)
Herşeyden önce bilmeyenlerin öğrenmesi gereken şöyle bir durum var: Internet siteleri domain sahiplerinin mülküdür aynen evi ya da arabası gibi. Buna bağlı olarak siteyi satın almak gibi ciddi bir düşüncesi olan ciddi bir teklifle gelmeli, çocuğun elinden şekerini ister gibi Türkiyenin ilk 100 sitesinden biri bu şekilde pazarlık konusu edilemez.

Soyle dusunelim. Bugun bir sekilde sitenin tum kodlarini, veritabanini bir sekilde kaybetsek ceviz.net domaini kac para eder? Dogru tahmin, bes para etmez!

Bu sitenin domain olarak hicbir degeri yok. Bu domaini domain eden ortaya konulan, uye yonetici demeden konulan emek yani mesajlar ve makaler, etrafinda toplanan kitle yani uye profili ve sunulan hizmet yani saglam stabil bir sunucu ve scriptlerle hizmetin devaminin saglanmasi.

Yani ceviz.net domaini bes para etmez. Eger Sahin domainim diyorsa buyursun, domaine goz koyan mi var?

-----

Ikinci olarak emek kismina deginmek gerekiyor.

Bu site font sitesiydi. Forumunda 45 tane mesaj vardi. Ben geldim, o geldi derken kitle topladik sitenin etrafina. Forumunda sitesinde makale yazdik. Arkadaslarimizi, tanidiklarimizi getirdik. Gereken gorevleri yaptik. Yeri geldi siteyi tasidik.

Ama domain sahibi olanin sitesi mi oluyor bu? Bu ne adaletsizlik?

Yani Sahin bize diyor ki siz gelirsiniz, herseyinizi siteye verirsiniz, sonra birakir gidersiniz. Adalet mi bu?

Tabii ki boyle birsey yok. Surada elin parmaklarini gecmeyen kadar kisinin bu sitede en az Sahin kadar ve Sahin'den fazla emegi vardir. Domain benim, emeginizi alirim yoluma devam ederim demek cok yanlistir, vicdansizliktir.

------

Gelelim cig sut emme ve geliri paylasma konusuna.

Ben bu siteyi iki sene once elime aldigimda sunucusu sorunluydu, iki gun calisiyor uc gun calismiyordu, para kazanamiyordu, ne oldugu belirsizdi. Muhtemelen iki uc ay daha oyle gidip kapanip gidecekti. ( Taa ki siteyi yuklenecek enayiler bulunana kadar, olursa tabi )

Siteyi aldiktan sonra bir sure sunucu masraflarini cebimden odedim. Geri almadim, istemedim. Helal olsun demistim siteye. Cunku bu siteyi "kendi sitem gibi" sahiplenmistim.

Ilk etapta sunucu sorununu cozduk. Haliyle kisa zaman sonra site bilmemkac binlerden 100. luge yukseldi. Bir ucundan tutmasaydik 20-30 binlerde gezmeye devam ederdi bu site. ( Haliyle cikipta kendiniz yapmis gibi 100'lere tasidim siteyi tavirlarina girmeyin )

Sunucu sorunundan sonra reklam olayini cozduk. Birkac ay sonra site kendini cevirmeye, hemen sonrasinda da kasada para birakmaya basladi. Kurusu kurusuna hesap yaptim, biriktirdim. Bes kurus ne bana gecti, ne birine verdim.

Daha sonra "sitemiz kurumsal" diye sloganlara basladik. Bir suru manual, hizmet sozlesmesi, su bu yazdik. Surekli bunu empoze ettik herkese. Zamanla herkeste bu yaklasim olustu. Site kimsenin degil, hepimizin amaci guduldu. ( Tabi bunlar bizim salakligimiz hayal kurup durmusuz oturdugumuz yerde. Ne kurumsali ne bilmemnesi )

Oturup site icinde temizlikler yaptik, duzenlemeler yaptik, kod yazdik falan filan... Surec gidiyor. ( Eger niyetiniz kar etmek, surekli para aktarmaksa su site su iki senede gelistigi haliyle bes sene sizi doyurur merak etmeyin. )

Neyse Aralik'ta ben "Aha simdi tam bir senelik sunucu paramiz oldu, sunu hesapta bloke edeyim" diye dusunurken Sahin 1/3'unu istedi. Ses etmeden verdim.

Ondan sonra yonetici arkadaslardan bir kismi neden boyle diye sordular. Sahin'in daha once yaptigi harcamalara karsilik dedim. Rahatsizliklar oldu. Ses etmedik.

Daha sonra gecenlerde 1000$ daha istedi. Sahin'e acik acik bundan rahatsiz olan arkadaslar var dedim. Rahatsiz olanlari bana yolla dedi. Nihayet sonunda "site senin para senin" dedim, Sahin'de "evet benim yolla sen" dedi.

Bunu deyince oldukca sasirdim. Cunku o kadar emegimiz bir cumleyle silinmisti. Bu zaten Sahin'in mantalitesini gosteriyordu. "domain sahibi olan herseyin sahibidir" gibi basit ve adaletsiz bir dusunce.

Bunun uzerine bende "iki senedir uc-dort kisinin gece gunduz emek vererek yaptigi" seyi onlara verdim. ( Dedigim gibi merak etmeyin. Site simdi altin yumurtlama devrinde. Oturun biraz gelistirin para manyagi olursunuz )

Neyse, dogru karar vermisim. Eger boyle birsey yapinca verilen tum emek hice sayilip "cig sut emmis" oldugumuz soylenecekdiyse daha evvel yapardim. Zira insanoglu cig sut emmis, hep bana hep bana demeye aliskin. Kendi hakkini korur, baskalarini ezer gecer.

"Ayrıca benim hesabıma aktarılan para tam da böyle bir olay gelişecek olursa diye benim hesabıma aktarılmıştır" deniyor ya, iste bolusulen para da "insanoglu cig sut emmistir" denilerek bolusuldu ve hesaplarimiza aktarildi. Ne olursa olsun paranin tek kisinin elinde olmasinin sakincalarindan dolayi. Bu tur mantiksiz dusuncelere karnim tok benim. Cunku ayni seyi bende soyleyip isin icinden siyrilabilirim.

Ayrica Sahin olsam dusunurdum. Ben iki senedir kurus kurus hesap yaptim paralari kasa da topladim. Eger isteseydim simdiye kadar kimse farketmeden paralari cukkalardim. Ama ben boyle yapmadim ve kontrol olsun diye hem turker'e hem acemi'ye hem Mingitau'ya google dahil her yerin parolasini verdim ki benim calmadigimi, cirpmadigimi onlar da gorsun ve eger hata yaparsam bildirsin.

Ama hic anlami yokmus, cocukca prensipler bunlar.

-------

Cok fazla ben yaptim, uc kisi yaptik dedim. Farkindayim.

Ama herkesin hakkinin bariz bir sekilde "domain sahibi" olmakla yendigi bir ortamda ben ve calisma arkadaslarimi korumak zorundaydim. Ben ve benim tanidigim kisiler kimsenin hakkini gozardi etmez. Bu konuda kimsenin suphesi olmasin.

--------

Konuyu sonlandirmak gerekiyor. Ozetlemek istiyorum :

* Sahin acik bir sekilde haklarimizi gozardi ettigini acikladi.
* Domain sahibi olarak herseyin sahibi oldugunu belirtti.
* Bizi cig sut emmekle sucladi.

Su sartlar altinda burada bulunmamizin bir anlami yok. Sahin'i domaini ile basbasa birakmak namina;

Biz; HunTER, Mingitau ve Ansugo olarak ceviz.net'ten ayrilma ve farkli bir olusum olusturmak icin karar vermis bulunuyoruz.

Ancak bu sefer (diger arkadaslari tam bilmiyorum ama) yaptigim/iz gibi ceketimizi alip emegimizi sitede birakmak gibi bir mantik gutmeyecegimizi acikca ilan ediyorum.

Kimsenin aklinda supheler olmasin, biz cig sut emmis filan degiliz. Ne ceviz'i ele gecirdik, ne darbe yaptik. Ceviz.net gene Sahin'in sitesi olarak devam edecek. Biz kendi olusumumuzu ceviz.net'te verdigimiz emeklerle devam ettirecegiz.

Ilk etapta sunu soyleyebilirim. Ceviz.net'i bu haliyle birakacagiz. Sakin ha siteden birseyler silecegiz, efendim sunu bolecegiz, sunu yiyecegiz gibi dusunmeyin. Kendi olusturdugumuz icerik varsin Sahin'in domaininde de bulunsun, bizim icin sorun yok.

Aldigim tum yoneticilik haklarini ve bilgileri de aynen transfer edecegim.

Sahin bu konuda musterih olabilir. Sitesini aldigimizdan cok daha iyi bir yerde geri verecegiz.

Bu isin nasil olacagi konusunda bir ya da iki gun icinde bilgilendirme yapacagiz.

Bu surec zarfinda siz ayni sekilde ceviz'de devam edebilirsiniz. Ceviz'de hicbir degisiklik olmayacak. Eger siteyi sahiplenip siteye icerik eklemek konusundaki enayiliginize devam ederseniz buyrun edin.

Sahin'in su yazdiklarindan sonra ve benim bu yazdiklarimdan sonra aramizda konusacak birsey de kalmamistir. Gerekli detaylari yazdiktan sonra ( sonucta ceviz'in bir sekilde hayata devam etmesi gerekiyor ) buradan ve maille gerekli bilgileri yollayarak kendisini bilgilendiririm.

Musterih olup olaylari akisina birakiniz.

acemi 05/07/2007 22:51

Alıntı:

Biz; HunTER, Mingitau ve Ansugo olarak ceviz.net'ten ayrilma ve farkli bir olusum olusturmak icin karar vermis bulunuyoruz
Listeye beni de ekleyin

hiko 05/07/2007 23:15

Alıntı:

acemi, mesajından alıntı: (Mesaj 321680)
Listeye beni de ekleyin

Ceviz.net icin ne yaptigim tartisilir, fakat benim de yonetim kurulunda oldugumu varsayarak, birseylerin farkinda oldugumu dusunerek, Ben acemi, ansugo turker ve ayni dusunceyi savunan diger yonetici arkadaslarimiza destek oldugumu ve onlarin nereye giderlerse orada olacagimi belirtmek istiyorum.

Listeye beni de alir misiniz? (Arada espri de yaparim)

cappytoi 05/07/2007 23:21

çok fazla denilebilecek bir şey yok. öncelikle anlam veremedim olaylara; daha çok olayların içyüzünü bilmememden kaynaklanıyor tabi. ben zaten gönüllü bir moderatördüm burada, Ansugo, acemi, HunTER, Mingitau kadar bu platforma faydam dokunmamıştır belki; ama elimden gelenin en iyisini yapmaya çalıştım. bugün ceviz sayesinde çok şey öğrendim ve cevizi bu hale getirenlerin fikirlerine saygı duyuyorum. ben cevizde yönetime girdiğimden beri bu yapıyı duyuyorum ve yapıyla cevizin ne kadar büyüdüğünü görüyorum. yetkilerimi iade ediyorum. eğer yeni oluşumda birilerine ihtiyacınız olacaksa beni de katabilirsiniz, düşündüğünüz yapıdaki yeni oluşumu şiddetle destekliyorum (maddi,manevi)

Predator 05/07/2007 23:22

Ceviz'e ocal.net'ten sonra Ansugo aracılığı ile geldim diyebilirim. Cevizden sonra adres çubuğuma yazılan ilk adres her zaman ceviz.net olmuştur. Bakıyorumda 5 sene az bir zaman değil.

Zamamın el verdiğince kendi branşımda insanlara yardımcı olmaya çalıştım yukarıda bahse konu kişilerin fedakarlıklarını görünce (gaza gelip demek yanlış olmaz) çoğu şeyi kestirip attırmak yerine detaylıca konularla ilgilenmeye çalıştım. Bunu yaparken tek beklentim bilgilerimin taze kalmasını sağlamaktı.

Burada çoğu sanal ortamda olmayan bir dostluk, arkadaşlık ve güven ilişkisi var. Hani insan uzun yoldan evine gelince koltuğuna, yatağına uzanır rahatlar ya, ben cevizdeyken işte tam öyle oluyorum.

Ceviz'den kaç kişi birlikte ayrılırsa ayrılsın, kaç farklı isimle kaç farklı oluşumun içerisine girerse girsin cevize yetişebileceğini sanmıyorum.(en azından şu andaki durumuna) Eğer kimse haklarından/beklentilerinden taviz vermezse belli bir kesim bu duruma çok sevinecektir, arkamızdan güleceklerdir. Her ne kadar yeni oluşumların cevizin yerini tutmayacağını söylesemde cevizinde telafisi belki mümkün olmayacak hasarlar alacağını hatta zamanla yok olacağı kanısındayım. Bu kopuş gerek yeni oluşumlar gerekse burada yapılan göndermelerle cevizi kemirip bitirecektir.

Hayatta ne sorunlarla uraşıyoruz buradaki rahatımızında kaçması çok üzücü birşey, Eğer bu huzur güven zincirinin oluşturan halkaların bazıları kopup gidiyorsa benimde kalmam için bir sebep kalmaz sanırım...

Ben ilk başta bu sorunu çözmek için maddi manevi, çözülmüyorsa yeni oluşumlarda yanınızdayım.

mkarabulut 05/07/2007 23:37

Şu bir gerçek Hakkı Ocal'ın ocal.net'e bilinçli yaptığını, Şahin abi sen belki de farkında olmadan ceviz.net'e yapmış oldun, cevizi böldün.

Artık cevizin parçalarından kırpılıp kırpılıp yıldız mı yapılır, yoksa başka bir şey mi göreceğiz.

Fakat belki de böylesi daha iyi, ocal.net gibi bir siteden daha iyi başka siteler çıkmıştı (birisi de ceviz.net), e artık ceviz.net bu vizyonla(sitenin sahibi bir kişidir vizyonu) zaten daha fazla ilerleyemez, parçalanıp, yeni oluşumlara vesile olması lazım.

Böylesinin daha iyi olacağını - kendi adıma - umut ediyorum.

turker 05/07/2007 23:37

Çok baş ağrım var yazacağım paragraflar o yüzden kopuk olabilir özür dilerim baştan.

Konu benim açımdan şöyledir;
Alıntı:

Domain benim demene diyecek birşeyim yok ama bu domain atıyorum X lira ediyorsa içeriği sayesinde ediyor. Bu içeriği de kimse bireysel bir şekilde oluşturmadığına göre yarın ben bu domaini satıyorum deyip parayı tamamen alıp gitsen arkandan söverim. Ha gün olur ben bu domaini başka işler için kullanacam dersen de ben eyvallah derim. Hatta yardım edilecek birşey olursa ucundan da tutmaya çalışırım.

Aynı şekilde ben siteyi domain+içerik olarak satıyorum hadi hepinize güle güle dersen yine yukarıdaki durum geçerlidir benim içim. İçeriği kimse bireysel şekilde oluşturmadığına göre neden sadece 1 kişide hak olsun anlamıyorum.

Kısaca bu site benim gözümde bütün(domain+içerik) olarak kimsenin malı değildir ve kimse site hakkında tek başına karar alamaz, satamaz vs. Domain konusunda şahinin özel bir hakkı vardır. Kendi başka birşey için kullanmak isterse kullanır ama satarsa elde edeği parayı nasıl olupta tamamen kendinin gibi düşünür, veya sizinde hakkınız var deyip dağıtacak olsa nasıl adilane dağıtım yapar bilemiyorum.

Kimsenin emeğine değer biçelebilecek durumda değiliz hiçbirimiz. Benim bildiğim bir yöntemi yok en azından. Senin yaptığın maddi katkının yanında A,B,C'nin yaptığı içerik katkısını, moderasyon katkısını veya teknik katkıları nasıl kıyaslayacaksın da sen şunu ben bunu hakkettim diyeceksin? Hakikaten bu siteyi bol sıfırlı bir meblağa satsan ve bu katkıları yapanlara para verecek olsan nasıl adil davranacaksın da hak ettiğin şudur diyebileceksin. Sen hiç mi emek vermedi? Vermedin diyecek adam yok burada ama hangimiz vermedik(vermediler)? Zaten sana ne kadar para aldın ne kadar borcu kaldı cevizin filan diye sormamın sebebi de buydu. Sen ve senin dışında kim cevize maddi katkıda bulunduysa ödeyelim bitsin ki hiç kimse benim daha çok hakkım var diyemesindi benim düşüncem. Yada bu ödeme işini bir takvime bağlayalım ki olurda 2 ay sonra sunucu yetmeyecek olursa aa kasada yeterli para yok demeyelimdi. Yoksa sana cebinden ödediğin parayı niye alıyorsun diyecek halimiz yoktu.

Geç yönetimdekileri, bu kadar kullanıcı burada olduğu ve iyi kötü birşeyler paylaştığı için bu kadar para kazanabiliyor bu site. Google reklamına tıklayan kaç yönetici var? Sen kaç kez tıkladın? Kimse bizim yazdığımızı okumaya filan gelmiyor. O yüzden gelseler zaten ana sayfanın ziyaret oranı %9 olmazdı. Forumda becerebildiğimiz kadar iyi bir alış-veriş ortamı oturtturduk(yöneticiler ve üyeler olarak) o yüzden burada herkes. Benim JS hakkında sorunum var diyen adam biliyorki bu işi bilen pek çok kişi burada olduğu için sorununa hızlı ve kesin yardım alabilecek. Bu ortamın oluşabilmesini baştan ben ayarladım diyorsan orasını da birşey diyemem.

Benim kimseyi yanıma aldığım veya peşimde sürüklediğim yok. Benim gibi düşünen insanlar var diye onları ben peşime takmış olmuyorum ki hepside aklı başında adamlar, sen benden daha iyi bilirsin hepsini. Ben daha bu siteden kimsenin yüzünü bile görmedim. Adını bildiğim toplasan 3-5 kişi anca çıkar, 2 kişinin de telefonu var onlarla da bir şekilde iş bağlantım var.

Kasadaki paranın dağıtılması fikri benden mi çıktı tam hatırlamıyorum ama ben destekledim. Kime ne kadar dağılacağına kadar veren ben değilim. Bana gelen para olduğu gibi durmakta olup vereceğin hesap numarasına da seve seve aktarırım. Bunun dışında bu güne kadar ceviz.net hesabından aldığım toplam para 100 liradır. Fakat dolaylı olarak ceviz.net aracılığı ile tanıdığım insanlarla iş yaparak çok çok büyük paralar olmasa da yazın tatil yapacak kadar, kendi ev kiramı ödeyecek kadar para kazandım.

Benim kasadaki parayla ilgili fikrim şuydu ki bunu ansu ve mingiye veya ikisinden birine söylemiş olabilirim tam hatırlamıyorum. Biraz daha biriksin, tüm yöneticilere dağıtalım şeklindeydi.
sahin bu site tamen benim arkadaş dediğine göre, bir gün bu siteye atıyorum arkadaşlık bölümü kurma fikri çıkarsa ve bu benim hoşuma gitmezse yönetim ne derse desin benim dediğim olur dediğine göre, yada gün gelir ben bu siteyi komple satarım kimse karışamaz dediğine göre, bu sitenin kazandığı parayı harcama,dağıtma,işletme konusunda kendini tek yetkili merci gördüğüne, domain benim olduğu için site benim dolayısıyla sitenin kazandığı paralar da benim dediğine göre, zamanında kendi görev verdiği insanlara bile güven(e)mediğine göre ben bu işte çıkar amacı ararım. bu durumda benim şu an yaptığım moderasyonu aynen devam ettirmem için bana ayda 100lira, yine aynı şekilde yaptığım editörlük görevini devam ettirmem için ayda 50lira ödemesi gerekir.

Ben forumda normal bir kullanıcı olarak takılmaya devam edeceğim. Şu anki durumda "ben uğraşıyorum başkası kazanıyor" şeklinde bir hissiyatım olduğu için yöneticliğimi bırakıyorum. Verdiğim teklifi uygun görülürse halen yapmakta olduğum görevlere de seve seve devam edeceğimi belirteyim.

anovla ilgili mesele yüzünden tüm şifreler değiştiğinden benim bildiğim hiçbir şifre yoktur. Siz yinede güvenlik amaçlı değiştiriniz, ne olur ne olmaz birşey olur başıma kalmasın sonra.

Editör olmam nedeniyle yazılara yazılan yorumların kolay takip edebilmek açısından bir kopyalarını ceviz.net@gmail.com adresine göndertiyordum. Şuan hangi dosyadan bu ayarın değiştirildiğini hatırlamıyorum ama bu bölümdeki sabit teknik işler konusunda bahsi geçen değişikliğin hangi dosyadan yapılabileceği bulunabilir.

Ayrıca editöryal işler için ediyor@ceviz.net adresi kullanılmaktadır. Bu e-mail adresinin de şifresini hatırlamıyorum. Gerekli şifre değişikliğini yine de yapın.

Foruma yüklenen klon dedektörü özel mesaj olarak klonları bana bildiriyordu. Bu mesajlar artık şahine gidecek şekilde ayarlandı. Bunun nasıl konfigure edileceği yine ilgili konu yazmaktadır.

Benim yazdığım ve ana siteye eklediğim yazıların ve forumaki mesajlarımın kalmasının benim için bir sakıncası yoktur. Bunlar için herhangi bir hak talep etmiyorum. İsterseniz silebilirsiniz de...

Şahsi olarak kimseye bir kırgınlığım veya kızgınlığım yoktur. Umarım sizlerin de bana yoktur. Malum biraz dik bir adamım, aklımdan sen salaksın demek geçerse çekinmeden derim.

Hepinize kolay gelsin. Umarım Ceviz.Net daha iyi yerlerde olur.

Yns 06/07/2007 00:18

Liste konusunda, beni de ekleyin mümkünse.

ceviz.net forumlarina bir daha yazmayi planlamiyorum.

{ kafama takildi birden masterZ ne dusunuyor acaba, farketmeden kacsak falan. }

Mingitau 06/07/2007 00:52

Benimde yazacaklarım var şimdi okumak size zul gelecek böye uzun bişeyi ama,
Alıntı:

Ben bilmem beyim bilir.

Meteryus 06/07/2007 01:20

kısa yazacağım
listeye benide alın !

Mingitau 06/07/2007 06:20

Yukarıdaki espriyi konuyu okumadan yapmışıtım. Az önce turker'in yolladığı ilk mesaj dahil konuyu ilk defa okudum. Gerçekten de çok güldüm. Durum cidden çok komik. Ne paylaşılıyor ne paylaşılamıyor diye düşündüm bir. Zaten sanal olan birşeyin neyini paylaşacağız o da ayrı bir muamma.

Konu pek çok kişi için kapanmış olsa da merak ettiğim bir kaç şey var,

. Ceviz'in bugüne dek bila bedel mutemetliğini yapmış olan Ansugo'nun yaptığı işten şüphesi olan var mı?

. Madem Şahin dediği gibi bişey düşünüyordu, neden bunu farklı şekillerde dile getirmedi? Mesela Ansugo geçen Ekim Kasım gibi sitedeki herşeyi bir başkasına devredeceğini söylediği zaman?

. Taa 2003 yılında kurumsal yapılanmaya gidilmesi, 2005 sonunda web atölyesinin sponsorluktanvazgeçmek durumunda kalması zamanında yapılan çalışmalarda, hizmet sözleşmesi hazırlanması zamanında neden şimdi sorun yaratacak gelişmelerden bahsedilmedi?

. Ansugo 10 gün ne yazacam diye düşündüğü Aralık Ayı Raporuna yazdığı bahane için telifimi ne zaman ödeyecek?


Ve merak edilebileceğini düşündüğüm 1 konuda 1 açıklama

Bana gönderilen parayı kimseye gönderme gibi bir niyetim yok. Buradaki herkes bir şekilde birbirini tanıyor, ne yapacağını biliyor. Şimdiye kadar işlere el atanlara kimse sesini çıkarmadı, aldıkları kararları; yaptıklarını sorgulamadı. Bu bağlamda Ansugo'nun verdiği kararı ve takdiri de ayn şekilde değerlendiriyorum. Parayı değerlendirme konusu bana bırakıldığına göre bende kişisel takdir hakkımı kullanacağım. Bunun sonucunu görebilir ve ya görmeye bilirsiniz. Keke 6 ay önce açılsaydı bu konu, en azından sorun var kabul eden ile kabul etmeyen taraflar arasında bir eşitlik olurdu.

Yeni oluşumda mutlaka olacağım, cevize takılıp takılmayacağım ya da yöneticilik vb gibi şeylerin devamı konusunda şu an bir karar vermedim. Herhangi bir zorlama yoksa her iki taraftada olabilirim diye düşünüyorum. Ama Ceviz'e katılımım hangi seviyede olur bir fikrim yok şu an.

pirilti 06/07/2007 09:41

Bu yöneticilik bırakma ve yeni bir yere geçme muhabetine ben karşıyım..haa bu demek değil ki birileri giderse ben kalacam..bende durmam...
Ben cevizden verdiğimden herzaman daha fazlasını almışımdır..
Ama birilerinin burda çok emeği var onların çekip gitmesini hazmedemiyorum!!!
bazıları yönetici ama cevizi sahiplenemiyor yada birilerinin daha fazla sahiplenmesi bazılarını pasifize ediyor..
Yeni bir yer kuruldu ..ilkler önemlidir onun bir noktaya gelmesi için en az 3 yıl lazım..üç yıla kadar kim öle kim kala..
Kalanlar diğerleri çekip gidince içeriği ve cevizi kullanma konusunda vicdan azabı duymayacaklarmı.. bir ahh bile bin yıl adamın peşini bırakmaz...biri ahhh ahhh dese içi yansa kim bunun hesabını verebilir...
-------------------------------------------------------------
Ortada yaşanılan problemin günlük yaşamda çözümü vardır...
Halka açık şirketler misali...
Yöneticilerin ağırlıklarına göre "şahininde durumu göz önünde bulundurularak" bir hisse sözleşmesi yapılır.
İnsanlar yollarına cevizde devam eder..
Yok ben gidiyorum muhabetlerini bence unutun..!!!!!
Haa şahin ben astım kestim derse o ayrı konu.

Not:Hisse devri olacaksa yönetimde gelir paylaşımı gibi bir paylaşım olursa yine huzursuzlukalr çıkar.. İnsanalrın cevizi sahiplenebilmeleri için yöneticilerin beli oranda hisse almaları önemlidir..Ama bu demek değildirki herkese eşit hisse verilsin.

yapıcı olma adına bir öneridir..dikkate alınır alınmaz..

anov 06/07/2007 10:14

Şimdi kendimi bu konuda konuşmaya tam yetkili bulmadığımı önce açıklayayım.
2002 orijinli üyeler ve veritabanının yedeğini almış, nereden ne kadar para geliyor bakmış ve bunların akışını yönetmiş, her şeyi bir şekilde yürütüp sorun olduğunda tamir etmiş arkadaşlar var. Bu kişilerin görüşüne her zaman saygı duyarım.

Ancak, eskiden bu yana gelen konuları okumak, bir oluşumun başlangıç günlerini hatırlamak gibi bir huyum var. Cevizin sıkıntılı günlerine bizzat ben de şahit oldum. Sunucunun cevap veremediği günlere. (hmustak ın bahsettiği günleri bizzat görmesem de eski mesajları okuduğumdan hakkında malumat sahibiyim -forumu hareketlendirmek için gayret sarfedilen günleri diyorum-)

En tutarlı çözüm için karşılıklı taviz vermek gerekecektir. Şahin ve şu anki teknik ekip dediğim dedik olursa çıkacak sonuç bellidir.

İşlerin içinde para dönsün arkadaşlar, neden para dönmesine bu kadar karşı çıkıyorsunuz? Bu oluşumu meydana getiren adam da alsın payını, teknik ekip de alsın. Mesele paranın pay edilmesi meselesi olsun.

Derseniz ki mesele para meselesi değil, sitenin kimin olduğu ile ilgili bir meseledir, bu konuda da karşılıklı güven içinde olmamız lazım. Zaten karşılıklı birbirimize güvenmeseydik bu güne gelebilir miydik? Şahin Gür sitenin başlatıcısı ne zaman çıkıp ta "ben bunu böyle istiyorum, böyle olacak" dedi ki? Öyle bir konu vardı da ben mi kaçırdım?

Hepiniz bu kadar güvenilir insanlar iken neden böyle bir bölünme / anlaşamamazlık içine düşüyorsunuz?

Para mevzusunda, Şahin
Kararları alma konusunda ise diğer kişiler tartışmaya razı olsalar bu iş çözülür.

turker 06/07/2007 13:16

benim için 2 mesele var.
-herhangi biri bu site olduğu gibi benim diyorsa ben yokum.
-herhangi biri bu domain benim olduğu için tüm paralar, tüm haklar benimdir diyorsa ben yine yokum.

Domain ile ilgili, ne olacağı konusunda oturup sahinle konusur orta yol bulabilirim ama kasada biriken parayı ne yapalim diye gidip ona sormam. Dağıtılacak mı, biriktirilecek mi, yakılacak mı ne yapılacaksa yönetimdeki herkesin fikrini alırım. Yakalım ulen parayı deseler bile bir kısmını ayırın üyeler için birşeyler yaparız, onlara veririz derim. Pek çoğunuzun anlamadığı mesele para yada onun pay edilmemesi değil. Mesele şahinin kendini olduğundan daha fazla görmesi benim açımdan. Her konuda son kararı vermeyi kendinde hak gören özellikle para konusunda baskın kararlar almaktan çekinmeyen birinin olduğu yerde gönüllü olarak birşeyler yapmam, yapamam. Bunun bu güne kadar bu siteye yaptıklarım yada yapmadıklarımla da alakası yok. Yarın bana gel iyi.net de yöneticilik yap deseler yapmam. Çünkü orada tek bir kişi hak sahibi ne derse eyvallah demek zorundasın. Bu yapı bana uymaz.

Benim kaldığım yerden, bıraktığım şekilde devam edebilmem için şahinin tamam bu site bizim ama domain benim, domaini de başkasına devretmeyeceğim, satmayacağım, parka çekmeyeceğim vs. demesi(doğal olarak bu domaini bize tahsis ettiği için ücret talep edebilir) ve kendini yönetim kurulunun üstünde görmemesi gerekmekte. Ciddi bir karar alınacaksa hep beraber alınır herkes bu karara beğenmese de uyar ve elbette siteyi kuran kişinin lafları, fikirleri karar alınırken daha çok göz önüne alınır.

Sniper 06/07/2007 15:59

Konuyu üzülerek takip ediyorum. Okuduğum tüm mesajlardan net birşey çıkartabilmiş değilim. Buz dağının görünmeyen kısmı var gibi duruyor. O kısım da net olarak anlatılamayacağına göre konu hakkında yorum yapmam olanaksız.

Gelişen olaylar karşısında tepkilerini dile getirip ayrılmaya karar veren arkadaşlara saygı duyduğum kadar olayların bu noktaya gelmesine de üzüldüğümü belirtmek istiyorum. Ben, kişisel anlaşmazlıklar yüzünden dağılan başka bir forumda daha senelerce yöneticilik yaptım, mesajlar yazdım, bildiklerimi paylaşmaya çalıştım. Buranın da aynı akıbete uğraması durumunda üçüncü bir forum aramayacağımı yeri gelmişken dile getirmekte fayda görüyorum.

Eğer dağılma olayı gerçekleşirse başka oluşumlara katılmayacağımı bildirip, bu yönde gelecek teklifleri geri çevireceğimi şimdiden bilgilerinize sunarım...

DOĞUHAN 06/07/2007 17:49

Yeni Oluşum Hakkında...
 
Malum olaydan sonra yeni oluşum kaçınılmaz olduğunu bunun bir parçalanma değil buyuk bir kısmın kopacak olduğunu görmekteyiz.
Ve yeni bir oluşum için düşünülen Projenin burada tartışılması mümkün mü?
Değilse bu konu da ortaya atılan fikirlerin ya da projelerin neler olduğunu nasıl öğrenebiliriz.

Sahin 06/07/2007 18:03

Burda tartisilmasin eminim tartisilacak bir platform olusturulur en kisa zamanda.
DOĞUHAN 06/07/2007 18:10

Siz bu işe profosyonel(!) açıdan bakıp site sahibi olduğunu düşünüyorsanız o zaman 20 Temmuza kadar da bunlara katlanmak zorundasınız.
Eğer bunu konunun varlığı sizi rahatsız ediyorsa gözmezlikten gelmeniz gerekecek.

anov 06/07/2007 18:17

Sahin ben senin tavrını çok merak ediyorum açıkcası.
Pes etmeyecek, bu siteyi devam ettireceksin değil mi?

hmustak 06/07/2007 18:18

bence buşekilde gitmek etik olarak doğru ve güzel değil. Başlarkende şartların bu olduğunu hepimiz biliyorduk, şimdi neden böyle oldu anlayamıyorum. Bunca zaman bu kadar paylaşım yapıpta bu şekilde gitmeyide doğru ve etik bulmuyorum. Şahin sorulduğu için o şekilde cevap vermiş belli; yoksa burası benim mülküm gibi bir yaptırımını ben ilk günden beri burada olan biri olarak hiç hissetmedim.
Sorun gene kurumsallaşma ile ilgili aslında; istediğimiz olmadığında "küstüm, ben oynamıyorum" demek yerine; istekler doğrultusunda yapılanmaya gidilebilir.
En azından bunca yılın, dostluğun ve emeğin hatrına...

turker 06/07/2007 18:44

yeri geldiginde baskalarindan vaz gecebiliyor muyuz? evet, otursak beraber en az 3-5 isim sayarız yönetimle anlasamadigi icin, uzun suredir gelmedigi icin vs. nedenlerle yonetimdem gidenleri, gitmek zorunda kalanlari. yeri geldiğinde sahin senle ayni fikirleri bu yonetim paylasmiyor desek sahinden vaz gecebilir miyiz? hayır, ki zaten sahinde bunu acik olarak ifade ettigine gore bu site sahinin mulkudur, en azindan o oyle gormektedir. Oyle demese bile yeri geldiginde kendi mulku gibi davranacagini beyan etmistir.
Alıntı:

Herşeyden önce bilmeyenlerin öğrenmesi gereken şöyle bir durum var: Internet siteleri domain sahiplerinin mülküdür aynen evi ya da arabası gibi. Buna bağlı olarak siteyi satın almak gibi ciddi bir düşüncesi olan ciddi bir teklifle gelmeli, çocuğun elinden şekerini ister gibi Türkiyenin ilk 100 sitesinden biri bu şekilde pazarlık konusu edilemez.
domain sahinin oldugu icin site de sahinin mulkudur. ne isterse yapar. bu paragraftan anladigim baska birsey yoktur.

ben yonetici olmadan once sahin tum gorevlerini acemiye devretmisti hatirladigim kadariyla dolayisiyla ben yonetime katildigimda ceviz "bizim" diye katildim. aktif olarak birseyler yapmaya basladigimda zaten sahin aktif degildi. dolayisiyla benim sahinin ceviz ile ilgili dusuncelerini bilmem soz konusu degildi. fikirlerini simdi ogreniyorum ve bunlar benle uyusmuyor.

Bu sartlar benim gonullu katki yapmam icin bana uymuyor, benim katkilarim oldugu gibi kalsin caniniz ne isterse onu yapin, hatta cevizden bana gecen toplam 1400lira nakit parayi da iade edebilirim diyorum. Bundan daha etik davranamam.

Sorunu sitede kim daha cok paylasim yaptiysa veya emek harcadiysa karar merci o olmaldir, yada site onundur filan gibi gormeyin, ben oyle gormuyorum. ha oyle bir sorun varsa bana gore en cok katkiyi ben yapmisimdir. Var mi aksini ispat edebilecek olan?

turker 06/07/2007 18:51

@doguhan: irc daha iyi bir ortam.

Sahin 06/07/2007 19:41

Nihayet biri (Hakan) dogru anlamis ama maalesef is isten gectikten dönulmez noktaya gelindikten sonra dogru bir yorum gelmis. "Şahin sorulduğu için o şekilde cevap vermiş belli; yoksa burası benim mülküm gibi bir yaptırımını ben ilk günden beri burada olan biri olarak hiç hissetmedim. " Turker sen hala bazi kisimlari yanlis anliyorsun benim dedigim site hala Ali'nin Veli'nin degil herkesin.

Neyse dedigim gibi bu konu benim icin kapanmistir tartisacak bir sey yok 20 sine kadar sabreder sonra yolumuza bir sekilde devam ederiz.

darky_dark 06/07/2007 19:42

2003 yilindan beri uyeyim; ancak yeterince katilimci ve takipci oldugum da soylenemez; dolayisiyla gecmise ve su an olan olaylara oldukca yabanciyim, muhtemelen de oyle kalacagim ve yorum yapmayacagim.

nacizane bir miktar bilgili oldugum konularda simdiye kadar yardim isteyen hic kimseyi geri cevirmemeye calistim, elimden geldigince.. bundan sonra da boyle olmaya devam edecek, benim icin yeri cok onemli degil, aksi soylenmedigi ve yapabildigime inandigim surece ceviz de gorevime devam edecegim; ama yeni olusum da faydali olabileceksem orada da yardimci olmaya calisacagim. benim kisitli bildiklerimle olusan bakis acim boyledir.

sevgi, saygi..
_DD_

hmustak 06/07/2007 22:20

Alıntı:

DOĞUHAN, mesajından alıntı: (Mesaj 322026)
site sahibi olduğunu düşünüyorsanız o zaman 20 Temmuza kadar da bunlara katlanmak zorundasınız.

Çok enteresan metinler bunlar!
Bu kadar kolay yazılmamalı, hedefte toplu ayrılık bile varsa, ilişkiler bozulmadan yapılmalı...

DOĞUHAN 06/07/2007 22:30

Alıntı:

hmustak, mesajından alıntı: (Mesaj 322095)
Çok enteresan metinler bunlar!
Bu kadar kolay yazılmamalı, hedefte toplu ayrılık bile varsa, ilişkiler bozulmadan yapılmalı...

http://forum.ceviz.net/sahinin-dikkatine-t47485.html de bol bol kolay yazılan şeyler mevcut.

hmustak 06/07/2007 22:36

...

Sniper 06/07/2007 22:53

hmustak +1

Fevri davranıyorsunuz gibi geliyor. Sadece kendinize de değil zarar...

DOĞUHAN 06/07/2007 23:06

yok kesinlikle fevri durumda değilim .
Dün geceden beri 10 kez baştan aşağıya okudum.
Ertuğrulun dediği gibi aldatıldığımı anladım. belki öfke ile yazılan şeylerdir dedim. hatta 3 kişiye de bu konuda duyarlı olması konusunda özel mesaj da attım.
Madem bir dışlan madem birilerini 5 yıldır kullanma durumu var kusura bakmayın konuşalacak yada düşünülecek bir durum kalmamıştır.

hmustak 06/07/2007 23:26

konuşulacak ve düşünülecek birşey kalmamışsa, suyu bulandırmaya gerek yok: Cevap sende, Konuşma ve düşünme :)
Kimsenin, kimseyi kullandığı falanda yok; kaldı ki kimse iş ve paylaşım sözleşmesi imzalayarak siteye girmedi, herkez kendi isteğiyle yönetici oldu ve paylaşıp yönetti. Şahinin yazdıklarına istinaden bu kadar gerildi belli ortalık ama, yukarıda kendiside gerekli bir düzeltme yaptı; kaldı ki, herkez şahinin parmağına bakacağına, parmağı ile gösterdiği yere baksa şahinle ilgili soru ve sorun kalmayacak.

---
Yeniden yapılanma ve kurumsallaşma savımı koruyarak yazıyorum bu metinleri. Ve iyi niyetimi koruduğumu belirterek, daha önce bahsettiğim bir üst yönetim olgusunun en açık dışa vurumu olarak görüyorum bu genel hareketi.

Sahin 07/07/2007 00:21

Arkadaslar yeter daha fazla kimsenin kimseyi kirmasi incitmesi gerekmiyor kalan kalir giden anca gider. Sirf mahalle karilari gibi bir tartisma ortami dogmasin diye eseften, utanmadan uzak guya ayrilma aslinda cevizin calinma planina bile cevap yazmadim ama daha fazlasina musade etmem. Ortada bir aldatilma olayi var ama kimin aldatildigi konusunda buyuk bir yanilgi var.

Ben bu siteyi sifirdan kurdum yine kurarim kimsenin tehdidine pabuc birakacak degilim hele hele acik acik deveyi hamuduyla göturecegim sizde öyle bakacaksiniz diyenlerle her platformda kozumu paylasirim. Beyefendiler alacaklarini alacaklarmis scriptleriyle beraber yok efendim sifirdan baslamak zor geliyormus, hangi sifir 5 milyarin uzerinde bir baslangic zaten yaptiniz yetmedi sanirim gerekirse cekinmeyin ceviz her zaman yardima hazirdir. Bu siteden alinacak tek satir yazi istegim disindadir buna ragmen alacak olan varsa buyursun alsin hayrini göremez.

Taa en basindan parayi paylasmadan, bir takim seyleri arkamdan planlamadan önce acik acik bizde para istiyoruz bizde bu siteye emek veriyoruz denseydi bir anlasma yada uzlasma olurdu ama böle arkamdan isler cevirip, beni paragöz, paranin pesinde, hic emegi olmayan, hic bir sey yapmamis biri gibi göstermek hic yakisik alacak bir is degil. Ben kimsenin emegini inkar etmiyorum etmedim, bu site benim ben bu hale getirdim, paralar benim, tek sorumlu benim demedim hicbir zaman. Ama durum ona getirildi.

Benim bu sitenin parasina ihtiyacim yok ve o amaclada kurmadim bu siteyi. Ama ben eger gelip bazi yönetici arkadaslardan yedekleri, sifreleri ya da bir miktar parayi istesem kusura bakmayin kendimde o hakkida göruyorum bir kurucu olarak ama ne zaman böyle bir istegim olsa ”hadi yaaa sende nerden ciktin” deercesine tavirlar hissettim. Keske arkamdan dolaplar cevireceginize direk gelip konussaydiniz benimle. Siz, biz aramizda paylasacaz cok yorulduk emegimiz bu deseydiniz sizce hayir bu para benim mi diyecektim? Uzerinemi konacaktim? Keske deseydiniz helali hos eder hic birsey olmamis gibi su anda devam ediyor olurduk.

Ben yönetimi, banka hesaplarini size verdigime guvenerek verdim ve sizin dediginiz gibi kar amacli bir site dusuncem olsa neden veryimki???
Bir sureligine uzak durdum ve emanet ettim ama hic bir zamanda ben buyrun ceviz sizindir demedim, ustune basa basa yonetim islerini devrettigimi belirttim. Ama siz ne zaman biz parayi yarismaya, makale yazanlara, cevizin daha iyi duruma getirilmesine harcayacagiz dedinizde ben hayir dedim?

Yine soyluyorum gidenlere kal demem ama kalanlarda bilsinki , her nekadar bazilari öyle göstermek istiyorsada, benim cevizin parasini ne cebime koymaya niyetim var ne de burda calisip yönetici olan benim cikarim icin calisacak. Daha öncede zaten yönetici ya da uyelere gönderiliyordu ama Ansugo döneminde nedense suna buna para gönder dedigimde surekli bu kucuk miktarlarin gönderilmesi engellendi sanirim 3-4 kisiye göndermek daha zahmetsiz oluyor.

Sonuc olarak gitmek isteyenler lutfen bir an önce siteyi terketsin eger siteye karsi herhangi bir saldiri olursa hakkimizi sonuna kadar arariz, aliriz bundan kimsenin suphesi olmasin. Bazi sahislarin adminlik görevleri alinmistir bu sahislarin ve diger sahislarin her turlu yetkileri veda mesajlarindan sonra alinacaktir. Gidenlere yeni calismalarinda basarilar dilerim ama herkes kiminle yola ciktigina dikkat etsin bugun bana yarin size.

Mingitau 07/07/2007 03:42

Alıntı:

Tem 07 00:23:10 * falconet (n=hejsan@vaxjo5.25.cust.blixtvik.net) has joined #ceviz.net
Tem 07 00:23:16 * canavar_ has quit ("kachanzi...")
Tem 07 00:23:22 <falconet> Iyi aksalr arkadaslar
Tem 07 00:23:25 <falconet> Ben sahin
Tem 07 00:23:29 <falconet> http://forum.ceviz.net/sahinin-dikka...122#post322122
Tem 07 00:24:12 <falconet> konuyla ilgilenen arkadaslar bu konudaki son mesaji okuduktan sonra ceviz.net dns yönlendirilmesi belli bir sure icin degistirilecektir
Tem 07 00:24:23 <falconet> ilginize bilginize
Tem 07 00:25:51 <falconet> tekrar iyi aksamlar
Tem 07 00:25:57 * falconet has quit (Client Quit)
Alıntı:

Registrant:
GUR
Ulriksbergs prom. 74C
Vaxjo
Kronoberg, kronoberg 81120
SE
0555 1111 888


Domain Name: CEVIZ.NET

Administrative Contact:
GUR, Sahin admin@ceviz.net
Ulriksbergs prom. 74C
Vaxjo
Kronoberg, kronoberg 81120
SE
0555 1111 888


Technical Contact:
GUR, Sahin admin@ceviz.net
Ulriksbergs prom. 74C
Vaxjo
Kronoberg, kronoberg 81120
SE
0555 1111 888


Record last updated 07-06-2007 04:36:34 PM
Record expires on 05-14-2008
Record created on 05-14-2001

Domain servers in listed order:
NS0.DIRECTNIC.COM 69.46.233.245
NS1.DIRECTNIC.COM 69.46.234.245
İlk'i Türkiye Saati ikincisini ise şu an bilmiyorum ama Şahin IRC'ye gelip bunları yazdıktan sonraki whois sorgumda şu vardı.

Last update of whois database: Fri, 06 Jul 2007 21:58:11 UTC

Bildiğiniz gibi ülkemiz GMT +2 diliminde. Şahin DNS'i yönlendirdikten sonra bize bilgi verme lütfunda bulunmuş sanırım elinde bir yedek veritabanı var. Yoksa da artık derdim(iz?) değil.

Bu arada Ansugo'nun vBulletin ile ilgili tahminleri yanlış çıktı config.php kimseyi kurtarmıyormuş ansucuğum gayet guzel alter edilebiliyomuş. Ama unutmayalım Ceviz uzunca bir suredir XHosting in host hesabında tutulmuyor kadir olunan başka yollarda var veritabanına ulaşmaya...

DOĞUHAN 07/07/2007 08:27

Kısacası Yazıklar olsun

anov 07/07/2007 11:37

Üç şey konusunda Sahine güveniyorum. (Esasında senelerdir güveniyorduk da şimdi ayrıca belirtme gereği hissettim.)

Bu sitede;
* Daima topluluğun yararı gözetilecek.
* Bu site hiçbir zaman başka bir amaç için kullanılmayacak.
* Yararlı girişimler desteklenecek

Bu, şimdiye kadar ne yapıyorsam, bundan sonra da aynısını yapmam için yeterlidir.

Sahin e :
Yalnız, gitmeyi düşünenlerin senin arkandan işler çeviren kişiler olması ihtimal dahilinde değildir. Ortada çok talihsiz bir durum var. Gidenlerin amacı, sadece bir kişinin malı olmayan yeni bir yer yapmak. Ne kadar başarılı olur, orasını zamanla göreceğiz zaten.

+ Cevizin yapılanması, cevizin isminin şirketlerce veya diğer sitelerce kullanılması ceviz topluluğunun içeriği konusundaki yaklaşık 2,5 senelik düşüncelerimi yeniden tartışmaya açalım. Bu konuda alacağımız kararlar önemlidir. Hemde bu olaydan sonra sadece teorik olarak (uygulanabilecek içerik) değil pratik olarak da bize sayısız faydaları olacaktır.

Son olarak belirtmeliyim ki, ne cevizden ayrılmalara üzüldüm, ne de arkasındaki desteğin çekilmesine. Sadece kırılan kalplere ve sarsılan güvene üzüldüm.

Yoktan yere kişiler birbirine darıldı. Hem de bu kişiler güçbirliği etmiş, senelerdir birlikte çalışan kişiler. Bu deneyim büyük dersler içermekte benim için.

turker 07/07/2007 13:50

tüm mesele işte bu anın olmamasını istemekti anov. yani şahin bu site ne kadar hepimizin de dese sırf kendisine karşı bir grup olduğunu düşündüğü için, kendisinin bu sitenin dışarıda tutulmak istendiğini düşündüğü için topluluğu ve güç bela oluşturmaya çalıştığımız kurumsal kimliği zerre umursamadan kapattım kardeşim dedi.

sahin hic bir zaman bunun boyle olmayacaginin garantisini veremedigi icin ben yokum dedim. bu her konuda boyle. para konusunda, teknik konuda, tasarım konusunda vs. vs. sahin ilk bilen olmasa da tamam arkadaslar yapalim, yapmayalim, soyle olsun gibi son lafi soyleyecek kisi olarak gormeye devam edecek kendini. yada iste bu siteyi ben bu hale getirdim filan gibi laflar edecek.

benim artik sahinden beklentim sudur. cevizi gider baska bir yerde yeniden acar. sonra geride kalanlara arkadaslar site hepmizin, sitenin gelirlerini aramizda olabildigince adilane bolusecez der. kendi kafasina gore herkese aylik az veya cok birseyler oder. gidenler bu siteyi ele gecirmeye calisti, emeklerinin karsiliginda para alamayinca isyan ettiler, ansu boyleydi, turker soyleydi, bilmem kim boyle boyle yapti filan der. mevzu artik sakiz oldu.

ben ansuya, mingiye, hikoya, ynsye... sahine guvendigimden daha cok guvenirim. cunku birak sahini tanimayi 30dk muhabbet etmisligim yoktur. umarim size "turkerle msnden de konustuk, ona bu domain oglum belli yasa gelene kadar bu site icin kullanilacak, sonrasini bilemem" seklinde bir laf ettigini de diyebilir. yada "turkerin adsense hesabini kullandigimizda ayda 150 lira birikiyorsa 100unu suna gonder kalanini bana gonder" dedim diyebilir.

Ansugo 07/07/2007 14:00

Yorum yazmiyorum. Yutmayi tercih ediyorum. Konusursam nasil olsa anlayacak muhatap yok.

Ama durumlar oldukca karismis durumda. Domain yonlendirmesi aslinda "iyi niyetli" olmanin bir boka yaramadigini gostermekte. Ek olarak gidip yonetici haklarinin basit bir tavirla alinmasi da yanlis.

Eger birsey yapacak olsaydik simdiye yapardik, hala da yapmiyorsak bu ne kadar sabirli ve iyi niyetli oldugumuzu gosterir.

Biz dogru duzgun bir sekilde siteyi aynen vermeyi dusunuyoruz. Gerekli bilgileri yollayacagiz diyoruz.

Ama aldigimiz karsilik bu.

Demek ki kimseye iyilik yapmamak gerekiyor.

Bu arada mkarabulut ali'nin mesaji once duzenleyip sonra silmen yanlis bir hareket.

DOĞUHAN 07/07/2007 16:45

Her insanın kendini ortaya koyuş biçimi vardır. Bu iletişim için çok önemlidir. Maalesef siz kendinizi ortaya koyuş bize sizi anlama imkanı vermediniz.
Sonuç itibari ile fikirlerimizin uyuşmadığını uzun aylardan hatta yıllardan sonra anladık.
Evet yeni bir gemi de yin eyol almaya karar verdik. burdan çıkıp dışarda konuşulmak yerin herkesi bilmesi için burda duyuru yapılmasının tek amacı da ileride yine dedikodularınıza meydan vermemekti.
Ayrıca şuan ceviz i yöneten arkadaşlarımın sisteme hiç bir zarar vermeyeceğini taahüt etmesine ragmen
Alıntı:

Şahin, mesajından alıntı:
Sonuc olarak gitmek isteyenler lutfen bir an önce siteyi terketsin eger siteye karsi herhangi bir saldiri olursa hakkimizi sonuna kadar arariz, aliriz bundan kimsenin suphesi olmasin.

dedikten sonra haklarını elinde alarak hazımsızlığını ortaya koymuştur. bir yol planı vardı. bu yol planına rağmen saygı göstermediniz. Evet.
Benim için Şahin ve avukatı umutsuz vakadır.

anov 07/07/2007 16:51

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ceviz.net

Buradaki metni sizin önerilerinizi de dikkate alarak değiştireceğim daha sonra.
(Düzeltme : yahu benim değiştirmem şart değil ki. İspatlanabilir olması kaydıyla her şey yazılabilir buraya. Neyse ben yine de hatırlatmış olayım. Bir referansımız, belgemiz olsun hesabı.)


Önce şu sisler dağılsın etrafımızı bir görelim.

2005 yılından 2007 ye kadar devam eden süreç
2007 ve sonrası diye maddeler eklenebilir.